~acetone
Most2
Ruskoye_911
anon2
cancername
immibis|ygg2
longsky
offensive_nickname
poriori_
weko
whothefuckami_
zero_tolerance
weko_
acetone: похоже на либерализм.
weko_
В свободном ПО нет "коллективного решения". Всё, по сути, может решить лидер проекта. Способ не согласиться - это сделать по своему, а не просто высказать своё "против". Даже если против большинство
weko_
Получается, у власти тот, кто может что-то предложить
weko_
А кто не может, остаётся "под крылом" тех, кто может
weko_
Кстати, можно ли сказать, что в мире свободного ПО есть монополии? Например, ядро linux. Или, например systemd (искусственная монополия?)
weko_
Своё сделать очень тяжело; если начать, то никто не будет пользоваться, потому что есть другое, в разы лучше; просто так под свои нужны не переделать, так как код очень сложный; -в итоге приходится мириться с тем, что есть
nai
а есть настолько хороший text-to-speech, чтобы можно было радиостримы делать?
nai
желательно с женским голосом
weko_
Думаю есть
weko_
Нужно найти))
acetone
weko_: либерализм это скорее правое течение мысли причем с уклоном в сильное централизованное государство, "хорошие суды и хороших мусоров", поэтому анархизм несколько иной конструкт: тенденция к децентрализации и свободе вне угнетения, которое
acetone
принято "элитами"))
Most2
06.<trusishka> acetone
Most2
06.<trusishka> Дугина читал
Most2
06.<trusishka> ?)
Zel
Blinded message
Zel
лучшей организованностью и большей грубой силой по сравнению с разрозненными группами сторонников анархизма без четокой структуры? Как в таком случае просто не допустить захвата власти
Zel
грубой силой?
Most2
06.<trusishka> Что значит "не допустить захвата власти" "при анархизме"?
Zel
Blinded message
Most2
06.<trusishka> Анархизм это не форма госустройства чтобы его можно было захватить, это состояние мышления в обществе
Zel
Blinded message
Zel
Blinded message
Zel
нас уже анархизм
acetone
trusishka, Дугина не читал, хотя кого-то из поздних (современных) славянофилов как-то читывал
Most2
06.<trusishka> Ну не ту литературу где он о евразийстве трет, у него чкорее интересны мысли о либерализме и постмодерне
acetone
Zel: доброго времени суток) анархизм скорее про кооперацию и коллективность, а не простую разрозненность автономий из трех человек. И если никто не имеет "конституционного" права монополизировать насилие (угрожая автоматом), с каждым
acetone
новоиспеченным диктатором есть полное моральное право диктатора упразднить силой большинства
Most2
06.<trusishka> Он наверно один единственный в ру сегмение грамотно растолковыввет что есть постмодерн
Zel
Blinded message
Zel
Ведь даже если так подумать, когда то в начале истории человека был в каком то смысле анархизм
acetone
Zel: как пример относительно современных примеров анархического общества советую посмотреть фильм про мексиканский штат Чьяпас, фильм называется "Сапатисты"
Zel
Blinded message
Zel
Blinded message
Zel
в геометрической прогрессии, как рак
Most2
06.<trusishka> Лично я не силен в левой мысли и разного типа анархизмах т.к. до определенного времени был сторонником сильного централизованного государства
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> Помню как один анпримовец мне затирал что нужно деколонизировать сибирь а я его мыслей (с позиции выгоды для госудврства) не понимал
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> Во всех своих рассуждениях уперся в то, что для выбора оптимальной идеологии (устройства) общества нужно найти цель (смысл) на благо которой это общество б <clipped message>
Most2
06.<trusishka> удет работать. А цель общества прорастает из цели (смысла) по жизни каждого отдельновзятого индивида
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> Выходит что для выбора идеологии наилучшей найти смысл жизни чтобы из этого раскручивать все остальное дальше
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> Как вы понимаете, лично у меня на этом все застопорилось
Most2
06.<trusishka> Может у кого то есть иной взгляд на то?
acetone
Я бы сказал, что возникает потребность в координации, Zel. Под властью понимает вертикаль полномочий и возможностей. Координация же может строиться горизонтально (самое очевидное - через систему отзывных дилегатов сообщества). А в век
acetone
технологий мы все ближе к прямой демократии, когда без делегатов сможем принимать решения через электронные системы голосования/обсуждения
acetone
trusishka, я вряд ли был сторонником правых идей, поэтому мне сложно дается конструкт, в котором нужно придумывать альтернативу государству. Скорее, безгосударственная жизнь более естественна: зачем обременяться обязанностями в пользу правящих
acetone
масс взамен на значок патриота))
Most2
06.<trusishka> А что на счет того, что люди добьются равенства, выстроившись в горизонталь под начальством в виде машины? Как пример: такси. Десятки тысяч равных человек <clipped message>
Most2
06.<trusishka> работают сутками при холодно равных условиях рейтинга и заработка
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> С одной стороны это равенство между людьми, однако возникает рабство и зависимость от чего то третьего
acetone
trusishka, таксисты в агрегаторе скорее не равно свободны, а равно порабощены условным яндексом, который стрижет с них прибыль практически в пассивном режиме)
Most2
06.<trusishka> Да, однако, равенство же между людьми есть?
acetone
Наверное, не более чем равенство среди голодных и нищих. Проблема в том, что у таксиста нет равенства с агрегатором. В этом конфликт классовой борьбы)
Most2
06.<trusishka> Если убрать табличку яндекса и, допустим, поставить вместо нее мусоровывозящее объединение работников, где каждый работник едет туда и делает то что скаж <clipped message>
Most2
06.<trusishka> ет программа.
Most2
06.<trusishka> Дак в том то и делл что этот агрегатор не будет человеком, от чего, теоретически, возникает справедливость
acetone
Автоматизация это хорошо, я считаю. Особенно если она работает бескорыстно, как если бы ее написали сами таксисты или мусорщики для общего удобства и комфорта
Most2
06.<trusishka> Допустим программа такси опенсорс
Most2
06.<trusishka> Т.е. пользователи такси работают на реально бескорыстную программу которая с холодной "головой" дает рейтинг для каждого водителя за его деятельность
Most2
06.<trusishka> Хотя нет, рейтинг в некоммерческих структурах не нужен
acetone
Уходя от прагматизма, мы подойдем ближе к анархизму, как я думаю. Цель анархизма (коллективизма) не в подчинении великой программе как божеству, а в личной свободе и творчестве. Конечно, если сообщество напишет идеальный агрегатор такси, это
acetone
будет классно)
Most2
06.<trusishka> Дак а что для личности является свободой?
Most2
06.<trusishka> Наверно это самый едкий вопрос к которому каждая дискусия приходит
Zel
Blinded message
Most2
06.<trusishka> Потому я сказал о дугине и либерализме. Он описывает западный либерализм как раздевание и освобождение индивида от уаждого параметра. Нация, пол, вероисповедание
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> До того состояния пока не останется голое в моральном смысле тело
Most2
06.<trusishka> Zel в обществе без обезьяне-племенных замашек и желания стать вожаком не будет желания строить вертикаль
Zel
Blinded message
Most2
06.<trusishka> Т.к. в нем будут понимать что эта вертикаль достанется кому то одному(нескольким) обеднив всех вокруг. Адекватный человек должен понимать какова вероятно <clipped message>
Most2
06.<trusishka> сть оказаться в той (порабощающей) или иной (остальной) группе людей
Most2
06.<trusishka> Никто и не говорит про взять и убрать. Данный тип устройства общества закоренилчя в психологии людей тысячелетиями
Most2
06.<trusishka> И вытянуть его оттуда понадобится долгой эволюцией
Most2
06.<trusishka> Люди сами себе неосознанно строят такие общества
Most2
06.<trusishka> Как пример непонятные блогеры и толпы фанатов вокруг
Most2
06.<trusishka> Либо капитализм который грабит каждого обогащая единицы, но при том все (даже ограбленные) голосуют за него лишь из-за наличия возможности стать той самой <clipped message>
Most2
06.<trusishka> главной верхушкой, хотя вероятность этого почти 0
Zel
Blinded message
Zel
ему/ей. Что мешает горизонтали просто решить незаметно стать вертикалью?
Most2
06.<trusishka> Поэтому как по мне ни коммунизмы ни анархизмы нельзя просто взять и построить. Это постепенное разрушение институтов
Most2
06.<trusishka> Ничего не мешает, горизонталь требует определенного состояния сознания общества
Most2
06.<trusishka> Поставь в африке бесплатный велосипед для всех желающих - его спиздят
Most2
06.<trusishka> Поставь где нибудь в западных странах - его скорее всего не спиздят
Most2
06.<trusishka>
Most2
06.<trusishka> Разница мышлений
Most2
06.<trusishka> Когда пиндосы донатили иракскому правительству тонну баксов на благоустройства, местные правители не нашли ничего умнее чем начать пмздить эти деньги
Zel
Blinded message
Zel
которых в первую очередь волнует благополучие других крайне мало
Zel
Blinded message
Most2
06.<trusishka> Я не думаю что он должен работать как то "по особенному"
Zel
Blinded message
acetone
Zel: именно поэтому анархизм это идеология и философия, лишь на какую-то малую часть это политика. Но в политическом поле это утопизм, следовательно, анархизм != не политика. Анархизм это как ты и сказал про изменение людей, про изменение себя,
acetone
преображение к свободному мышлению)
Most2
06.<trusishka> Да, в этом и проблема как по мне
Most2
06.<trusishka> И вообще, практическая выгода есть только там где имеется цель к обогащению
Most2
06.<trusishka> Если цели обогащения нет то и практической выгоды искать не придется
acetone
Если два человека придерживаются анархистских взглядов, уважают друг-друга и делают что-то вместе, можно сказать, что это уже анархизм (правда, в мелком масштабе), т.к. анархизм не принимает во внимание политику, Думу, правительства и тп. Это
acetone
гармоничное сообщество свободных людей
Zel
Blinded message
Zel
кем то так как это практически не возможно. За исключением если ты работаешь с большинством, но если на твоей стороне большинство, значит что ты "правее" и вам решать что делать с миром
Zel
Blinded message
Zel
Blinded message
acetone
Zel: я считаю, что лучше воспитывать идеологию, которая задаст общий вектор мышления, нежели считать, что от идеологии нет толку и видеть хаос и животное поведение даже в мирное время, когда идеология не подверглась бы сомнениям) а если есть
acetone
идеология, то и в трудных ситуациях сложные решения будут более взвешенными, более "закругленными"
Zel
Blinded message
Zel
рассуждать о невозможном? Может быть стоит просто совершенствовать существующие "системы" делая их более честными, по крайней мере на сколько это возможно
Most2
06.<trusishka> Я тоже думал раньше так, однако повторю сказанное выше, пришел к выводу что улучшать что то можно только в опредеденном направлении. И нужно знать благо об <clipped message>
Most2
06.<trusishka> щее для всех. Нужно знать общий смысл жизни чтобы на него работать. Но мыиего не знаем
rattea
acetone, сколько уже было стримов на ff?
weko_
[11:30:23] <Most2> .<trusishka> Допустим программа такси опенсорс
weko_
[11:32:09] <Most2> .<trusishka> Т.е. пользователи такси работают на реально бескорыстную программу которая с холодной "головой" дает рейтинг для каждого водителя за его деятельность
weko_
[11:32:53] <Most2> .<trusishka> Хотя нет, рейтинг в некоммерческих структурах не нужен
weko_
Это кстати хорошая идея - свободная p2p программа заказа такси с оплатой в криптовалюте и оценками (оценки тоже засчёт крипты, а именно оценивать можно только если ты оплатил).
acetone
rattea: было три стрима
acetone
можно смотреть по кол-ву записей на вкладке Архив
weko_
У меня идея одна появилась, по моему мнению гениальная. Надеюсь, не изобретаю велосипед))). Говорить пока не буду, сначала хочу лучше подумать о концепции. Скажу только возможные названия: TrustVerse или IPTS
nai
weko_: web of trust?
weko_
nai: возможно
weko_
Смотрю
weko_
С первого взгляда, похоже
weko_
Но подробней смотреть буду потом
weko_
nai: почитал, очень похоже. Но я думаю про конкретное использование...
weko_
Ладно, разберусь
weko_
При чём были мысли про конкретный алгоритм для конкретной цели