#dev (ilita) | Обсуждение разработки I2Pd | i2pd development discussion | http://i2pd.website/

onon Раз уж ты интродьюсеров немного починил, вероятно пора уже подумать о занатовцах.

onon Простой вариант, как я вижу сейчас - это сделать новый капс для симетрик натов.

onon И применять схему R-U-R только для них.

onon Для остальных типов ната разрешить U-U-U

onon Теоретически мы можем и симметрик с дугими типами ната соединять, но для этого нужно все типы ната распознавать и для всех капсы делать.

onon Потому что сейчас, как мы можем наблюдать, R узлы перегружены. А все туннели с занатовцами должны включать в себя R.

onon Что создаёт некоторые сложности и с построением туннеля и со скоростями.

orignal надо флаг на уровне транспота тогда

orignal Transit: 60.04 GiB (9414.81 KiB/s)

orignal на 2ККН

onon Тут уж не знаю как, но роутер должен как-то сообщать всем что он за симметрик натом.

orignal 2RRY

weko Пиздец

orignal в SSU2 адресе

orignal gbcfnm

orignal писать

weko Походу атакующий сделал более умную стратегию

weko И стал фул тайм забрасывать

weko Деньги выдали?

orignal а в чем умность?

orignal не видно негативного влияения

weko orignal: tcsr не упал?

orignal а кого он ебет?

orignal все же работает

weko Ну грузит сервер жёстко

orignal как раз из-за выставления букв E

weko Для многих не приемлимо это

orignal ну пусть грузит

orignal постетируем нагрузку

orignal а нефиге обезьянам X выставлять

orignal если не тянут

weko А не важно

orignal давно пора мудаков проучить

orignal важно

weko Если P тыкнуть то всё равно говно поль5т

weko А настоящих лимитов нет

orignal при P уперлся в лимит и ты даешь отлуп

weko И что? Существующие туннели работают

weko И по ним трафик прёт

orignal ну 10 минут и все

orignal кончился

weko orignal: ага а другие сервисы пусть лагают?

onon Так грузит тебя условно один туннель, а отлуп ты даёшь тысяче

weko orignal: потом новые 10 минут и так по еругу

orignal так пусть ставят лимиты ниже чем ресурсы

weko onon: это не балансирует

onon Что не балансирует

weko orignal: так смысл если лимиты не работают

weko onon: отлупы

orignal реально много в сети развелось придурков с X

orignal работают по отлупам

onon Ну так отлупы он даёт тысяче "нормальных" туннелей

onon А один "плохой" работает

orignal ну пусть дает а че они лезут если стоит E?

weko Ты даёшь отлупы всякому говну по 10 килобайт, а жирный остаётся

weko onon: именно это и хуёво

onon Ну так и я о том же

orignal дед предлагает делать лимиты на тоннель

orignal пропозал есть

weko orignal: не обновляются мгновенно RI

weko За 10 минут уж точно

onon Если мы сделаем лимиты по скорости, насколько это поможет?

weko orignal: так и надо

weko Вообще вернее сделать настоящий лимит на роутер

weko И чтобы было распределение по каким то правилам

onon Т.е. жёсткое ограничение по скорости отдачи и REDом всего остального трафика

orignal кто нибуь знает какой поток через жиррный тоннель идет?

weko onon: вот у меня сейчас туннели в 0 упали пока не ушло говно

weko orignal: вот у меня сейчас было 5000 KB/s

onon Я вот думал, вроде для конкретного роутера ничего не изменится.

onon Всё так же будет упор в лимит и отлупы

weko Но я думаю гандон сделал больше распределения по разным туннелям

onon Но вот для сети в целом, может эффект и будет

weko onon: щас нет лимитов

weko Сколько хочешь столько и качай через туннель

onon Я в курсе

weko Ну сколько позволяет железо

orignal меня интересует на один тоннель

orignal параметр такой это сделать легко

orignal меня интересуют значения

onon Ну так на один туннель может быть и легитимный трафик

onon Кто-то ютуп смотрит например

weko orignal: ну можно лимитнуть всё что больше 5 Mbit/s

weko Например

orignal ну вот сколько поставить?

orignal то есть 500 кбс на тоннель?

orignal вот этот например меня и интересует

weko Но это костыль конечно

weko Решение это реализация реального лимита с RED

orignal подумать надо

weko Ну и перед этим профайлинг

weko Суть в том что роутеры от которых в среднем больше всего таких туннелей приходит - те и атакующие

weko Потому что если количество их меньше 1/8 остальных, то они будут чаще других встречаться как соседние

weko Но входящие можно направить куда хочешь (что проблемно)

onon Поясни, что за формула такая с 1/8

weko onon: потому что 8 максимальная длина

weko На каждый исходящий 8 роутеров

weko Но спамить во входящие без исходящих нельзя

orignal ну мне лично нынешняя атака выгодна чтобы нагрузки тестировать

weko Тут надо ещё подумать но можно статистикой выявлять говно

weko Децентрализованно

orignal а если это не атака?

orignal если они и правда что то тяжелое гоняют?

weko orignal: а что тогда? Баг в роутере?

weko Что по всей сети такой пиздец?

onon Да, цопе качают в известного сайта

orignal ютуб ...

weko Юзеря не могут и мегабита выжать, а тут такой звиздец?

orignal ну у них p2p сеть

orignal а по всей сети потому что узлы им отлупы дают и-з-за перегрузки

orignal потому они постоянно переключаются

orignal weko так уже могут

orignal в этом все дело

weko Ну и типо одновременно начинают все качать?

weko orignal: потому что стримы ?

` <weko> Юзеря не могут и мегабита выжать, а тут такой звиздец?

` Как мне тут объясняли много лет назад: "Так это потому что у тебя не статичный айпи и ты живём не рядом с датацэнтром, вот у меня всё есть и скорость 100500кб/с, потому что у меня транк, а не ссаный релиз".

weko Ну если так то RED проблему исправит

` )00

weko Если не так, то усугубит, вероятно.

orignal потому что новые стримы

orignal на это способные

orignal ну если у них p2p сеть какая то

weko orignal: да я как раз об этом

orignal так я пока не вижу проблемы

onon кубитторрент через SAM

orignal как таковой

weko orignal: ГавноШара?)

` ГовноШара мертва

` Там никого нет

orignal какая то своя скорее всего

weko orignal: проблема что лимит не работает

orignal меня вполне устраивает как у меня работает

` #УМВР

orignal а придурки поставившие себе X сами себе злобные буратины

weko Многие ставят ш2зв чтобы на фоне крутилось жрало не много ресурсов но приносило пользу ( и ставят лимит). А когда лимит не работает, и нагрузка ебанутая от ш2з заставляет другие сервисы лагать, они ш2з сносят и забывают

onon Тоже верно

weko orignal: я поставил лимит но он не работает

orignal ну пусть ставят O

orignal далеко не улетит

weko orignal: может если атакующий пустить жирный

` Проблема, что в ш2з для такого траффика нет контэнта. Почти что майнинг передачи нулей и единичек - такой же беспощадно бесполезный расход.

weko Пустит

orignal у меня где O 400-500 кбс максимум

weko orignal: пока гандон не начал их юзать

weko А потом будет тоже самое

orignal я не уверен что это вообще атака

orignal просто гоняют видео какое то и все

weko Ну как я сказал тогда RED ситуацию улучшит

weko А если не атака, то ухудшит

orignal если бы это была атака то и на O было по многу мегабайт

orignal но этого не происходит

weko orignal: может гандон маскируется?

orignal значит это разные тоннели

orignal и роутеры таки смотрят на E и D

weko Он же нашёл в i2pd баг значит не тупой

orignal в а чем баг то?

weko Так ты не помнишь?

weko Год назад были вроде

weko Или даже два

onon Не смотрят они на E

onon Попробуй сам

orignal два? да их было пара десятков

orignal я вижу что смотрят

weko orignal: когда роутеры падали

weko Там с мьютексом что-то было

onon И как ты это видишь?

orignal на так там не один был

weko Вот эти флаге D/E полумера, работает или нет не знаю.

onon У меня лимитов нет, но флаг E я выставляю.

onon Ну так вот трафик такой же как и без E

orignal так ты просто выятсвляешь не давая отлуп

onon Ну та

onon Не смотрят они на E

orignal Transit: 48.11 GiB (226.17 KiB/s)

` P == 2048

` окэй..

` Поставил bandwidth не "P" а "2048"..

` Угадайте, какой ровутэр видит ш2з-сетОЧКА?

` Router Caps: XR

orignal вот это O роутер

weko В моём случае проблема ебейший шум но у большинства проблема будет в том что другие сервисы будут лагать, нахуй тогда ш2з на серве. Вот такая логика без работающих лимитов

orignal ` ну правильно

orignal поставь 2047 и будет P

weko Потому что доку надо читать

weko `:

weko Там не включительно

` Я из деревни - читал комментарий разработчика в i2pd.conf

orignal или у меня где то < вместо <=

weko Надо убрать оттуда что буквы значат

orignal короче факт в том что O роутер скорость примерно держит

weko Пусть цифры пишут

orignal Transit: 194.44 GiB (294.71 KiB/s)

orignal P роутер

orignal по моему много шума из ничего

weko orignal: ну всё ещё может быть атакой потому что гандон может маскироваться или просто не сделал O

weko [23:31:03] <orignal> по моему много шума из ничего

weko Только что были 5000 на P

weko было

weko И шума было много

onon Того факта, что он игнорирует E, не достаточно?

weko Реального шума

orignal бывает кратквременный подскоко

orignal но потом сразу спадает

weko orignal: вот именно

weko В этом и проблема

orignal у него старая версия скорее всего

weko orignal: но суть даже в том что он кратковременный

weko Несколько раз ебашило пока лимит не вернул

orignal так надо ставить лимит с запасом и все

weko orignal: так не ясно сколько

onon Короче ставим все K

orignal L

weko Хочу лимит 1000, а P трафик привышал на 3000. Мне ставить -2000?

onon Не, L жирно будет

onon K

weko Вот такая хуета

orignal Transit: 226.35 MiB (13.30 KiB/s)

orignal вот это на LU

weko Да не важно сколько в рандомный момент времени

orignal ставь лимит 512

weko важно сколько когда жирный туннель приходит

weko orignal: ну и придёт жирный и будет снова 5000

orignal так их много приходит

orignal там не один жирный тоннель явно

orignal не будет

weko orignal: не важно

weko Суть в том что они одновременно

orignal потмоу что у тебя много средне жирных на самом деле

weko orignal: результат тот же

orignal и не одновременно

orignal они по очереди

weko Вместо 2000 тыщ 5000 тыщ

orignal так что ты успеваешь дать отлуп

orignal если ты поставишь лимит 512 у тебя не будет 5 тыс

weko orignal: ну будет меньше- 2500. Всё равно больше чем надр

orignal не будет

weko Проще сделать RED чем гадать сколько ставить надо

orignal в районе тысячи будет

weko orignal: на всё равно в 2 раза больше

orignal ну так и говорю ставь лимиты в 2 раза меньше чем есть и нормально

onon Просто это не так уж и просто реалировать хард лимит

weko Я хочу стабильные 500, а не "100-1000"

onon Поэтому Лось и морозится

orignal лосю просто некогда этим заниматься

weko Но сделать то надо

onon Ну и это тоже

` Received: .15 MiB (3334.40 KiB/s)

` Sent: .69 MiB (3335.25 KiB/s)

` Router Caps: 04PR ¯\_(ツ)_/¯

weko `: у меня было кучу раз 5+

onon Там нужно одновременно лимит делать и для SSU2 и NTCP2 и для 4 и для 6

weko onon: и ygg ещё.

onon Ага, чуть не забыл

weko Дропать можно на этапе роутинга

weko вычислить шанс дропа в зависимости от текущего трафика и лимита, с этим шансом дропнуть сообщение

onon Я хотел сделать такое для стримов. Но пока из колеи меня выбило.

orignal когда будет время

orignal а у меня его как всегда нет

weko На самом деле просто

weko Там же одно место куда весь i2np туннелей идёт

weko Если реальный трафик то поможет

weko Если нет то хуже сделает только

weko [23:28:19] <weko> Там же одно место куда весь i2np туннелей идёт

weko Там в коде сделать дроп с нужным шансом

weko [23:28:31] <weko> Если реальный трафик то поможет

weko Точнее не поможет, а исправит проблему с лимитами

orignal надо сделать вот что

orignal когда у роутера стоит D то некоторым тоннелям рандомно давать отлуп

weko orignal: так в джаве вроде так

orignal а в i2pd я так этого и не сделал ))

weko Так легко же

weko Пару строчек

orignal так сделаю

orignal может завтра

weko Для чего делать флаги если они бесполезны

weko У меня по прежнему сомнительное у ним отношение

orignal ну типа предупреждение

weko К ним

orignal а когда E стоит то всегда отлуп

onon Это как красные линии Путина.

orignal а G без шансов что просрется

weko orignal: логично но букв трафика достаточно. Потому что создание туннелей не самая тяжёлая задаяа

orignal вот D надо доделать

weko Трафик хуже значительно

onon Мы предупреждаем что будем дропать, но не дропаем

orignal а причем тут буквы трафика?

weko orignal: при том что это основное

orignal ты не знаешь насколько роутер загружен

weko Буквы туннелей уже куда менее важная фигня

weko orignal: ну по скорости туннеля пойму. Выберу лучший из доступных

weko Когда будет RED

onon Будет перед тем как добавить туннель в пул, делать спидтест на нём

onon Я пока только так себе это представляю

weko Сука атакующий даже 2000 туннелей теперь пробивает. Потому и говорю что он поумнел

weko Я понял даже как

weko Он сначала создаёт туннели, и через какое то время отправляет трафик

orignal так ясен пень

orignal а вот с этим есть хороший метод борьбы

weko onon: ну вот гоняем стрим, и ушли в упор. Пробуем другой туннель параллельно, если лучше то переключаемся

orignal если тоннель некоторое время неактивен то ставить ему лимит по трафику

weko orignal: опять же костыли вместо решения

weko Костыли это приемлимо если решение не повестке

weko Если всё закрывать костылями выйдет говно

orignal неее тут идея такая

orignal тоннелям тоже назначается приоритет

orignal если долго неактивный то понижается

weko А повысить как?

orignal еще не придумал

onon Я вот видос смотрю с ютупа, и вот у меня туннель сломался

weko Что не придумаешь - гандон будет этот делать

weko Это

orignal если это гандон

onon Я переключаюсь, а там Лось С лимитом

orignal а не просто сеть

weko orignal: так "умная" стратегия подразумевает, что это гандое

onon Тогда нам нужно больше роутеров, хороших, быстрых

orignal да нет похоже это просто клиент

orignal создает несколько тоннелей

orignal и междду ними переключается

weko Ну так если это реальные люди то значит сеть реально упирается в ресурсы и это хорошо (а не как раньше)

weko Но тогда встанет вопрос кому ресурсы дастаютсч

orignal я пока считаю что это реальное ghbkj;tybt

orignal приложение

weko Правильно - у кого хорошее профилирование

orignal просто что то гоняют тяжелое

weko Ну да и точно не тот же самый гандон, что ранее флудил туннели

weko И до этого были такие же пики

weko Потом провали

weko Снова появились

weko Абсолютно естественно

weko Пропали*

orignal нет это давным давно идет

orignal просто явно сявзано с новыми стримами

orignal которые гоняют трафика в разы больше

onon Ещё, насчёт занатовцев. Если в SSU2 писать, то может предусмотреть возможность писать туда все типы ната.

orignal естественно

onon Когда научимся их определать, потом будем добавлять

orignal пишет 4 и тип ната

orignal не ну я счас сделал же обработку пир теста 7

orignal он уверено определит

onon Ну port restricted ты же сейчас не определишь

orignal x3

onon Для этого нужны два порта на бое/чарли

onon бобе*

onon Это уже потом придумаем

orignal вот full cone мы умеем

weko orignal: ну тогда RED надо как я сказал

weko Лимит на особо умных тоже нужно сделать. RED сделает лимит в моменте, а вот сделать лимит на умников в общем тоже нужно

orignal но начнем мы с малого

weko Ведь они будут забирать трафик у остальных

orignal с отлупов при D

onon Ну если там легитимный трафик, и у него loss-contol включен, то RED, вероятно поможет.

weko Даже изи проверить, если RED поможет то дело и правда в новых стримах и это реальный трафик, если нет то дело в атаке. Одного роутера хватит проверить

onon А если это атака, и он игнорирует лоссы, то смысла мало

weko onon: прикольно, одновременно написали.

weko orignal: RED не так сложно сделать, надо только формулу реализовать

orignal давайте действовать по плану

orignal меня вот беспокоит другое

orignal люди жалуются что тред NTCP2 подбирается к полному ядру

onon И какой план? Отключить NTCP2?

orignal разнести работу с сокетами и шифрование по разным тредам

orignal получили фрейм кладем в очередь а уже другой тред расшифровывает и обрабатывает

onon Ты говоришь, что они игнорируют E флаг, потому что старые версии.

onon А трафика много, потому, что новые стримы в новой версии.

onon Что-то не сходитс��.

orignal почему?

orignal просто бэкпорт твоих стримов сделали в их форк и все

onon Значит злоумышляют

orignal у них просто свой форк этоо давно известно

onon Исходники видел этого поделия?

orignal былииник про него говорил

onon Пиздабол

onon Каких поискать

orignal возможно

orignal но факт что у них верися старая публикуется

onon Надо этого китайца раскрутить, чтоб он добыл нам экземпляр, если оно и вправду существует...

Most2 06.<mittwerk> https://xmpp.trus.i2p:5343/upload/ddfcb39b202e808b0f51a951a5bd5e4a256b5c46/EsHGEnOFgOgUa7LxboRJ7ry1wUf6btWRYpvJRPpi/7cce0a8c-e186-4546-a625-26f821e7372b.png

Most2 06.<mittwerk> втф че тесты работают через раз?

Most2 06.<mittwerk> чяднт?

Most2 06.<mittwerk> причем полностью никогда все)

` Как он раздобудет, это ведь не "i2pd Zver edition".

Vort что-то major заглючил

weko orignal: если бы я делал новый роутер то я бы не вынес всю криптографию в пул, и делал бы столько тредов сколько позволит юзер/система, а там дальше сколько хватит мощности. Если не хватает - дропать транзит и тд.

weko [07:21:01] <Vort> что-то major заглючил

weko acetone

weko Блять. Я бы вынес

weko Без не

Vort orignal: хоть ограничивать весь Китай в i2pd и не стоит, но скриншот, который выложен на Гитхабе, мне не понравился

Vort даже если бы эти узлы были порядочными, нельзя им давать слишком много "власти" в туннелях

Vort хаха. китайский юзер на гитхабе интересности рассказал

Vort оказывается, в Китае даже научные работы пишут на тему как заблокировать I2P

orignal weko всю не надо только ассиметричную просто раньше не было в этом потребности

orignal так это jestar

weko orignal: ну я просто говорю как бы я с нуля делал

orignal он все время рассказывает об этом на #en

orignal Vort насчет тоннеей согласен надо что то делать

orignal но банить китай потому что там есть узлы плохие это идеи в стиле джавистов

weko Да можно по такому принципу всех забанить

orignal weko вычисление sha256 тоже криптография?

weko orignal: ну да криптографическая же функция

orignal так почитай мою ругань с ними на saltr

orignal и ее в отдельный тред?

weko Да

orignal тогда у тебя весь код только и будет делать то ожидать

orignal что

weko orignal: так да

orignal короче так нельзя делать

weko Ну сделать именно пул потоков

weko orignal: ну ждать пока будет вычисленно получить результат и всё

orignal я подоздреваю что NTCP2 тред отжирает утстановка соединений

orignal так будет медленно рбаотать

weko Почему?

weko Расходы на async?

weko Один основной поток управления с циклом событий, и пул потоков для криптографии

orignal на ожидание заверения

weko orignal: ну в когда в том же потоке тоже ждём

orignal у тебя код будет прстоянно простаивать

weko orignal: нет потому что основной тред будет выполнять цикл событий для async

weko Пока ждём результат из пула выполняется что-то ещё

orignal ладно все не буду с тобой спорить

orignal ты путаешь видимо всякие там горутины с полноценными тредами

weko orignal: в этом смысл асинка чтобы IO bound не тратили время но тут ещё сделаем чтобы CPU bound тоже не тратили время потока и шли в других

orignal переключение между которами занимает много времкни

orignal еще раз для непонтянтивых

onon weko, лучше пропосал сделай, я знаю ты умеешь.

orignal ты мешаешь в одну кучу треды и асинхронные операции

weko orignal: вот так бы и писал про затраты на асинк

weko onon: пропосал чего

onon Чтобы Symmetric Nat в информацию в RI добавлять

orignal а городить эти ваши корутины я не станут ибо код становится нечитаемым

onon Дед ждёт

orignal а дед ответил?

orignal счас зайду

orignal к сожалению народ не понимает разницу между разными тредами и асинхронностью

weko orignal: ну в плюсах может и да

orignal код NTCP2 асинхронный но на одном треде грубо говоря

weko orignal: я знаю ж, и понимаю о чём говорю

weko orignal: ну цикл событий в этом треде работает

orignal короче перекючение между тредами сильно затратная вещь

orignal и для мелких операций типа выяисления хэша это делать не стоит

orignal тем более что на хорощих процессорах она выпылнеятся на жедезе

orignal потому тут надо думать что выносить а отдельный тред а что нет

weko Звучит логично да

orignal в NTCP1 в частоности согласование ключа эль-гамаля было вынесено

orignal но в NTCP2 x25519 который много быстрее

weko Ну если не выносить что-то то лучше уж тогда делать как у тебя щас

orignal но счас и потоки в десятки раз больше стали

orignal потому я думаю начать с повторения пройденного в NTCP1

orignal то есть вынести согласовние ключа туда

weko orignal: на самом деле не уверен что передача в пул такая дорогая операция... Это надо чекать

orignal не в пул а на дргой тред

orignal системный

weko Пул это несколько тредов

weko В питоне есть объект, туда передаёшь и можно асинхронно ждать пока будет результат. Объект сам на самый свободный тред поставит задачу

weko Точнее просто на свободные

weko Крч распределяет сам

orignal ну вот в плюсах я предпочитаю этого не делать

orignal а которолиловать треды сам

weko Ну если правда дорого то оправдано

Vort переключение контекста тратит ресурсы CPU

Vort хоть какой язык бы ни был

Vort поэтому надо измерять - что жрёт больше - переключение или операция ради которой переключаемся

orignal потому во всех этих ваших гоу горутины реально исполняются на одном треде

Vort orignal: по поводу китайцев - мне кажется есть два пути - сложный и простой. сложный - балансировать выбор хопов так, чтобы кластеру не доставалось слишком много юзеров. простой - дать юзеру возможность исключить кластер из выбора хопов

orignal в NTCP2 же я думаю основной жор на x25519

Vort а можно сделать и то и другое

orignal Vort вот этот путь правильный

orignal выкидывать из стоннелей

Vort ну не столько выкидывать, сколько не выбирать :)

Vort оба варианта про это. просто один автоматический, второй - ручной

Vort а транзиты - это отдельный вопрос, это потом

weko orignal: так везде по умолчанию на одном треде, ведь async изначально для IO нужен

orignal Vort так дрозд же предлагает считать как часто роутер появляется в тоннелях и не выбирать его если часто

Vort можно и над этим думать, конечно, но модернизировать выбор хопов для своих туннелей, по-моему, приоритетнее

Vort хотя. я неверно понял идею

onon Ага, всем в профили записываем количество раз, которые мы использовали его для туннеля, и потом по старому методу. Соотношение одного узла ко всем остальным вместе взятым.

onon И отказ от выбора с этой вероятностью

Vort orignal: ну вот, допустим, у нас 100 X узлов хороших, по всему миру, и 1000 X узлов атакующего, с одного датацентра

weko У джавистом штрафы есть за подсети.

Vort по-моему, тут не надо следить, как часто мы их выбрали, а можно принимать решение ещё до того, как сделан выбор

weko Давистов

weko бля.

Vort weko: что-то такое, да

orignal если у атакующего больше узлов чем остальная сеть то все пиздец

orignal тут ничего не поможет

Vort orignal: ну вон weko написал, что поможет

orignal подсети да можно фильтровать

weko Нет если больше чем вся сеть то там уже мало чо сделаешь если разные подсети

Vort чем масштабнее кластер, тем меньше должен быть шанс выбора узла из этого кластера

weko Если одна то можно

orignal но тут есть риск например с тем же OVH

orignal владелцы узлов разные а подсеть одна

Vort weko: они срут с датацентров. от этого поможет. от ботнета - не поможет. но пока датацентры

orignal потому что популярный хостинг

orignal то же самое с молдаванамии

weko Vort: ага

Vort orignal: так поэтому и нужна коррекция шансом, а не тупо рубить всех

weko orignal: ну иначе никак

onon А какая разница, кто там владлец сервера в OVH, если OVH видит весь трафик между ними

onon Если построится туннель только из OVH, то всё, приплыли.

Vort onon: разница есть, но и то, что ты говоришь, тоже важно

Vort и страна общая - тоже важно

weko Да если другая страна то бонус надо

weko В ygg же хуй знает как такое сдедать...

weko Сделать.

weko Анонимные сети должны быть на не анонимных L3 сетях

orignal onon разница в том что куча узлов в OVH не означают атаку

orignal потмоу что их запускают разные люди

orignal ну так да

weko orignal: а не важно всё равно владелец может знать что на твоём сервере твориться

weko И на всех

weko А значит считай владела один и штрафы нужны.

weko Владелец