#dev (ilita) | Обсуждение разработки I2Pd | i2pd development discussion | http://i2pd.website/

R4SAS <~R4SAS> everybody who wrote about snap i2pd package: try to install latest/edge package

R4SAS <~R4SAS> problem must be fixed there now

weko [22:03:39] <58afb3Vort> да и либа в либе - это архитектурное решение

weko ?

acetone R4SAS: Убрал разбиение предложения в HTTPProxy на два фрагмента. Также добавил в конфиг дополнительные пояснения в части addresshelper и еще немного в WebConsole HTTP Auth, чтобы не казалось, что это прибавляет безопасности при использовании в публичных сетях. github.com

acetone PurpleI2P/i2pd/pull/1852

Vort weko: это значит, что со своими предложениями по этой теме новичку лезть не стоит ) количество зависимостей обычно выбирают авторы и меняют своё решение они неохотно

weko Vort: ну это понятно, что им pohui на поддержку ш2з. Ну я это к тому, что можно оттуда код взять

Vort weko: я такого не говорил

Vort говорю о том, что если они решили обойтись без либы, то поменять это решение они, скорее всего, не захотят

Vort использование либ - не всегда лучший вариант. видишь вот сколько либ в i2pd используется?

Vort хочешь попробовать засунуть больше? =))

weko Vort: 3?

weko Зачем больше?

weko Vort: а я не сказал что ты сказал. Просто это очевидно. Куча лет не работает и всем pohui

Vort "Зачем больше?" для оптимизации, для стандартизации, для более чистого кода

Vort "а я не сказал что ты сказал" тогда непонятно, почему это было ответом на моё сообщение

orignal смержил

zzz Vort, did you patch libtorrent so it identifies i2psnark?

zzz because I see it in your screenshot user-images.githubusercontent.com/1242858/212659666-7cf9652f-b90c-45c8-bf54-09879c9fb132.png

Vort zzz: it's a list of remote peers

zzz yes but how does it know the client name? I don't see "I2PSnark" in libtorrent source

Vort it's a names of clients which remote peers uses

Vort there are not only I2PSnark in list, but also BiglyBT for example

zzz yes but the i2psnark client id is not "I2PSnark", it's 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 3 3

Vort interesting

zzz src/identify_client.cpp, no "I2PSnark" in there

zzz I was going to add it, but it works without it ???

zzz grep -i snark -R libtorrent -> nothing

zzz anyway, I'm going to add libtorrent/deluge/qbittorrent IDs to snark

Vort zzz: I see I2PSnark in packets: privatebin.i2p/?a7e4e41e805be0a0#Cohpu9JMRGMAKbLJ8SF7VAJAUBhNHSdBsLAufy4Uenva

zzz ahhh

zzz extension

zzz handshake.put("v", "I2PSnark");

zzz got it

zzz so no patch necessary, thanks

zzz I should do that too

Vort so two ways of client identification exist?

zzz yes

Vort it is better for both to be correct, but it is low priority I think

zzz agreed. i2psnark supports extensions, so not really necessary to change identify_client.cpp

Vort может кто-нибудь пояснить, чем отличаются Inbound и Outbound туннели? направлением потока данных?

HidUserZ ну вроде да

Vort то есть, inbound - скачка (чтение), outbound - отдача (запись)?

HidUserZ +

Vort я просто когда тестировал торренты, то заметил кое что очень странное

Vort надо будет ещё раз перепроверить

Vort мне показалось, что при явной скачке мегабайты шли и туда и туда

orignal Ibdond данные идут к тебе Outbound от тебя

orignal в I2P же тоннели одноправленные

HidUserZ ну может там по другому тоннелю общение еще было Vort

Vort HidUserZ: это как? у меня вот на дестинейшен есть набор туннелей

HidUserZ а

Vort там должны идти только стримы, которые к дестинейшену относятся. или нет?

HidUserZ ну торрент и качает и раздает же по идее

Vort я же в клиенте вижу, когда что происходит

Vort служебных данных же там мизер

Vort кстати, ещё одну странность вижу. SAM сессии продлают отображать session [127.0.0.1:57932] даже когда процесс отключен

Vort потом отваливаются, но всё равно подозрительно

Vort уже нету коннекта, а он показывается

Vort на дисконнект же можно как-то обработчик повесить?

Vort и если нельзя удалять, так хоть не отображать

orignal на дисконнект и есть

Vort тогда странно, что висит

orignal если не отваливается то бага

orignal обычно отваливается где то через минуту

HidUserZ у меня иногда так зависало, что лечилось только ребутом i2pd

HidUserZ но это нужно сильно SAM пытать

Vort ну да, через какое-то время исчезает из списка, но не сразу. так задумано?

HidUserZ вроде если сразу начать еще раз создавать сессию SAM то она окончательно может зависнуть

Vort у меня окончательно не было, но висело бывало долговато

Vort однако меня в первую очередь интересует, почему локалхост коннект не исчезает из интерфейса сразу же

Vort оптимизация такая?

Vort вот сейчас старая сессия явно больше минуты висит

Vort может, там обновление состояния привязано к построению туннелей?

WebClient53 Да, оптимизация времени оригнала. Чинить что-то, только когда это совсем совсем сломается. Не осуждаю.

HidUserZ корова?

Vort вот я и разбираюсь, когда загадочная работа - баг, а когда - так сделано специально

Vort orignal: HidUserZ: вот моя загадка. скачалось 600 килобайт, раздалось - 0. а потоки показывают погоду на Марсе. почему? paste.i2pd.xyz/?8974f46a8eac4984#HNicNR3yVfYa4knstCsh6yQBNdofupUx73kuiv3uFxtW

Vort точнее, туннели*

Vort с потоками всё ок. вроде

HidUserZ ну возможно еще что у самого i2pd служебная информация присутствует, и ее количество пропорционально общему трафику

orignal Vort могло пройти через тоннели которые сдохли

orignal вы забыли про подтверждения пакетов для стримов

HidUserZ ну вот, я про это

Vort во-первых, не сдохли. во вторых, там это по сумме видно

orignal если пришел пакет то уйдет подверждение

Vort HidUserZ: уж очень дохрена как-то

orignal в i2p там соотношение хуже потому что через тоннели минимум 1K идет

orignal если пришел пакет и надо выслать подтверждение в 20 байт все равно уйдет 1K

HidUserZ ну это на транспортном уровне 1к?

Vort 2+524+531+180+437+251=1925. против 638 реально скачанных

orignal это на уровне тоннелей

HidUserZ а лол

orignal какого бы размера не были данные

HidUserZ ну вообще да

orignal они всегда разбиваются на сообщения длиной 1K

HidUserZ транзитные узлы не должны знать размер данных

orignal чтобы товарищ майор в середине тоннеля не мог понять

Vort интересно. разница суммы чётко в 3 раза

HidUserZ orignal: а в i2p объединяет мелкие пакеты для оптимизации?

orignal HidUserZ конечно

HidUserZ эт хорошо

orignal но смотри допустим пришел к тебе пакет ты послыешь подтверждение

orignal а больше ничего нет вот и уходит 1K на 20 байт

HidUserZ ну да да

orignal разумеется обычно ждет вдруг что то отправится навстречу

weko А транзиты примут пакет не 1 килобайт?)

orignal транзиты всегда видят 1K

weko А если кто то отправит не 1К?

orignal концы тоннелей видят полный пакет обычно зашифрованный

orignal в смысле не 1K?

Vort так всё-таки. 3 раза различие откуда? кто-то отослал мелочь, а кто-то забыл объединить в 1 кусок?

orignal сделает сообщение типа tunnel но не длиной 1K?

weko Ну вот буду сделать я не 1 килобайт

weko А 1023 байта к примеру

orignal я не понимаю твой вопрос

weko orignal: +

orignal там не 1K ровно

weko Ну всё равно предположим отличается от стандарта

orignal там 1008 байт

weko Транзитам пофик или они дропнут?

weko Предположим я отправил 1009 байт

HidUserZ Vort: семерка так то уязвима

orignal ну уйдет два по 1K

orignal если придет сообщение Tunnel неверной длины то дропнет

weko Понял

weko Тогда ок

Vort HidUserZ: это как-то связано с вопросом по трафику через туннели? просто не понял, к чему эта фраза

HidUserZ не связана

Vort HidUserZ: о какой уязвимости речь? номер у неё есть?

weko orignal: просто я уже начал думать как можно было бы майору это использовать ))) (если бы не дропалось)

HidUserZ ну eternalblue который

Vort HidUserZ: CVE-2017-0144 . 6 лет уже уязвимости. пропатчена. и вообще у меня отрублен SMB (или порты закрыты, не помню)

HidUserZ странно, у меня все равно эксплоитилась. ну ладно

weko Лучше не пользоваться шиндой.

Vort я SMB закрыл ещё до уязвимости. так как в нём постоянно дыры находились

Vort HidUserZ: так там может быть несколько дыр =)

HidUserZ ага. до сих пор находят

HidUserZ всякие SMBGhost

HidUserZ и тд

Vort weko: чтобы попасть на RCE в ping`е? CVE-2022-23093. хрен редьки не слаще )

HidUserZ freebsd != linux

HidUserZ linux надо юзать )))

weko БСД это не юзабельный кусок сервера)))

Vort а там шелл не так давно провинился помню )

weko Вот тебе кусок ПО с серверов отрезали, вот это бсд)

Vort хотя давно. ну не важно. всё равно хватает багов. ru.wikipedia.org/wiki/Bashdoor

orignal короче

orignal я тут попытался на один старый комп freebsd поставить

orignal так вайфай карта и не завелась

orignal плюнул снес посставил федю

orignal все работает

HidUserZ ну эт хотя бы не RCE

orignal я к тому что она явно не для людей а для гиков

Vort так какой вывод по жирному траффику во все туннели при скачке торрентов? мелкие пакеты провоцируют жирные ответы?

HidUserZ скорее всего да

Vort это надо понимать юзерам

Vort что им важно иметь симметричный канал

Vort и в 3 раза больше полосу

Vort неочевидная особенность

Vort проверил служебный трафик на скачке HTTP файла. 1000 килобайт файла сделали 1200 кило inbound и 200 кило outbound трафика

Vort если на HTTP идёт отношение 1.4, то неудивительно, что у торрента выше

Vort хотя сам по себе HTTP же, вроде, качает молча

Vort так что это всё служебный трафик самого I2P

orignal я согласен что наверное надо как то иначе подтверждения слать

Vort если это архитектурная особенность сети, то и ладно. надо просто это понимать. если же баг или какая-то очевидная недооптимизированность, тогда надо чинить

Vort к примеру, если добавить буферизацию, которая даст 1мс задержки, то и ладно. всё равно таких пингов тут не бывает

orignal с одной стороны это архитектурная особсенность сети

Vort если же 100мс добавится, то это уже перебор

orignal с другой стороны может можно что то оптимизировать

Vort окей

weko orignal: тогда нужно понимать какую цель эти подтверждения выполняют

orignal weko ту же что в TCP

orignal я давно говорю что торренты надо через датаграммы делать

orignal zzz говорил что с этим у него какая то проблема в снарке

weko orignal: я просто хотел предложить слать подвержения каждый 100мс, и включать в каждое подтверждение на несколько пакетов

orignal так параметр же в конфиге есть

weko А, я а я думал за что он отвечает)))

orignal i2p.streaming.initialAckDelay

weko В идеале это чинится путём отправки данных через 2 туннеля....

weko orignal: ага...

orignal но он потом подстраивается под RTT

orignal потому что иначе тормоза будут

Vort вот я тоже про RTT думал

Vort сейчас там "заклинивающий" алгоритм

Vort сильно RTT, конечно, не меняется

Vort но кто его знает, может, это тоже достаточно влияет

weko orignal: поэтому я и говорю что транзитные роутеры должны говорить лимит, а не мы должны его гадать))

orignal посмотрите в спеках I2P какие еще там паракметры есть?

orignal weko уже в проекте

weko Да??? Ура!)

orignal будет сообщать насколько он загружен в данный момент

weko Лучше чтобы напрямую говорил какой лимит для этого туннеля. Скорость туннеля - минимальная скорость среди всех транзитов

weko Тоесть например при высокой нагрузке нужно выдавать меньше

weko При низкой можно больше

orignal будет говорить насколько занят

weko А мы как считаем лимит из этого?

weko Или так же оставляем RTT?

orignal счас все по RTT

orignal нам без разница причины

weko А определение по RTT в итоге стабильно работает?

orignal да

weko Мы можем получать скорости от транзитов, проверять фактическую скорость. Если меньше, чем должно быть - какой то пир наебал. Дальше профайлер определяет какой именно

orignal но чем ниже RTT тем чаще будут отсылаться подтверждения

weko Высокая скорость = больше подтверждений Логично

weko ощущение что чуть ли не половина лагов/багов не из за наличия транзитных узлов, а из-за реализации

Vort тормоза из-за лимитов

Vort если удаётся попасть на туннели без лимитов, то оставшиеся проблемы от реализации, да

Vort по сути всё, что добавляют хопы - это пинг

weko проблема не в скорости - проблема в затыках

weko а затыки потому что лимит где то не правильно считается)

weko либо это джава роутЕптеры

Vort надо где-то найти тестовую программу, которая бы визуализировала затыки

weko в моём случае я слышаю радио и они всплывают. но самый явный способ - это зайти в мумбл)

Vort по ощущениям много не начинишь

orignal да тут море багов

weko вот моё мнение что где то четверть - половина это баги) другая часть это олупы джавы

Vort в случае радио, скорее всего, дело в дропах туннелей из-за перегруза. это чинить надо профилированием. оставлять в покое замученных/перегруженных

weko профилирование кстати очень сложная тема

Vort нормальный радио клиент имеет буферизацию

Vort так что это явно жиирный провал

weko Vort: я слуюа в бровсере))

Vort можешь подкрутить буфер для радио кстати

Vort а блин

weko по ощущением буфер ну секунды 3)

Vort ох уж эти модные технологии

weko просто если роутер отключить, ещё секунды 3 играет

Vort а в нормальный проигрыватель засунуть поток никак?

Vort проприетарная хрень какая-то?

weko хз, я искал на ведро, не нашёл

weko надо будет

weko как будет не лень))

weko но я говорю лучше видно в мамбл)

Vort с тем я вообще не знаком

weko собеседник бывает секунд на 5-7 пропадает

weko голосовой чат

weko в репах пакет mumble, mumble.acetone.i2p

Vort короч это можно воспроизвести какой-нибудь TCP пинговалкой

weko можно

weko я даже сам видел как зытки идут

Vort failed туннели после затыка появляются?

weko простая программка для вывода скорости

weko Vort: а это я не смотрел

weko Vort: зайдёшь?))

orignal короче думайте ))

weko orignal: надо думать)) моё предложение сделать как то поток по двум туннелям)

weko для трафика по типу голоса

weko для остального один сойдёт

Vort weko: не, я такие технологии недолюбливаю. вот пинговалку могу захостить если надо будет

weko Vort: какие такие? голосовой чат?

Vort да

weko аля говорилка

weko а в чём проблема?

orignal weko ну так сделай два разных дестинейшина

weko шинду значит любишь, а свободный голосовой чат нене?

orignal в приципе внутри i2pd всегда можно контролировать выбор тоннелей

Vort weko: логов нету, какие-то квакания, бульканья, постоянно сосредотачиваться надо

Vort да я телефоны точно так же не люблю

weko Vort: ну дак это для теста))

weko orignal: воооот, тут нужен будет прокси который будет дублировать и собирать трафик. я как раз эту идею давно озвучивал, я всё никак взяттся не могу, а whothefuckami начинал, но не доделал

weko ну "давно"

weko 1.5 месяца назад))

orignal так всегда можно реализовать собственный тип I2P тоннеля

orignal какие проблемы то?

weko это надо знать C++

weko а проксю можно и на питоне

orignal дописать критерии выбора тоннея в Streaming.cpp

orignal и так далее

weko тем более что тут нужная модификация протокола или свой протокол

weko orignal: это не покроет проблему целиком

weko затыков будет меньше но они будут

orignal ну так и гвоорю думайте

weko придумали

weko костыль - "magic" прокси

orignal я делаю то на что хватает сил и времени

weko окей

weko вот моя идея такой костыль

Vort идея с прокси хороша. но вот насчёт реализации - думаю, это будет весело

weko для звонков хотя бы

weko Vort: да)))

Vort а если прокси покажет эффективность, можно будет в ядро думать как тулить

orignal вот я хочу для начала сделать SIP тоннель

weko orignal: проблема в том что на примере mumble он будет не очень то юзабельный

weko может это конечно проблема мамбл; однако затыки я и сам видел.

orignal неее я хочу телефон

weko могу тыкалу написать для пинга

orignal именно телефон

orignal на одном конце станция на другом телефон

weko телефонная?))

weko страшно подумать

orignal астерик

orignal voip разумеется

orignal просто сервер

weko а, окей

weko типо звонить чтобы

orignal угу

orignal по i2p

weko )

orignal секретный телефон

orignal вот там в чистом виде udp и датаграммы

weko Телефон Анона

orignal ну типа того

weko когда уже будем срать через ш2з?))))

orignal представь себе телефон по которому можно позовить и который нельзя найти

orignal как в фильмах про шпионов )))

weko аа, понял концепцую

weko типо перенос из фильмов в реальность))

Vort ну так сервер же можно будет найти

weko Vort: сервер тоже в ш2з)

Vort и кто пустит из i2p в реальную телефонную сеть?

weko а зачем?

weko )

Vort или связь только i2p <-> i2p?

orignal у меня например городской телефон поключается к серверу toronto2.voip.ms

orignal а в реальную и не надо

weko ну можно аутпрокси например для такого))) но в любом случае

orignal а серверов же тоже есть федерация

Vort просто если не реальная, то не пойму какой смысл тащить телефонную абстракцию

weko ну или да федерировать

Vort чем это лучше обычных голосовых чатов?

orignal тем что по телефону

orignal реальному

weko ну я согласен что это какой то древняк)) но для заголовка в стиле 'Анонимный телефон в реальности' подойдёт)

orignal без компов, сматрфонов и прочей хуйни

orignal снимаешь трубку и звонишь

weko а, это именно по стационарному???))

weko аааа!

weko понял!!

weko )))

Vort чтобы реальный телефон подключался к i2p... хм... без компов.. хм...

orignal говорю же у меня такой

orignal Vort он втыкается в адаптер

orignal в котором забиты все настройки

Vort адаптер = комп? =)

orignal нет это просто коробка

orignal реально то да

weko я себе представил просто))

orignal но тому кто говорит по телефону без разницы

Vort короч просто девайс со специфичным протоколом

orignal выглядит как обычный телефон на столе

weko здрасьте к вам звонок из даркнета!)

orignal неее там номера только внутрение на станции той

weko Попытка соединения с сервером не удалась: Сервер не отвечает на TCP пинги.

weko ))))))))))

orignal нету там TCP пингов кстати

weko orignal: предположителньо будет такой звонок

weko orignal: в мамбле?

orignal в смысле?

weko это мамбл выдал

orignal у другого учатсник тоже телефон

weko это понятно)

weko проблема остаётся пока что с лагами

orignal ну так вот

orignal в чистом UDP/датаграммах лагов существенно меньше

orignal для голоса это самое оно

Vort это же надо знать, что туннель сдох, да?

Vort а пока датаграммы будут вникуда лететь

orignal не ну там ответы приходят на уровне сесиий

weko orignal: по опыту скажу что UDP в мамбл работает хуже (вомзножно виноват i2pd?), так что мы сидим на TCP

orignal чтобы таги вычислять новые

orignal мамбл там своя проблема

orignal там много мелких пакетов

orignal их надо паковать пачкамии в один чеснок

orignal что я так и не допилил ))

weko м)))

orignal а вот видео я гонял по мультикасту

orignal у меня все упиралось уже в толщину своего канала

orignal с датаграммами там свосем иные скорости

Vort если медленный хоп - то, думаю, ничего не поможет

Vort кроме как обходить его стороной

weko тоесть для ш2з имеет значение использует программа UDP или TCP? я думал они одинаково в ш2з обрабатываются

weko Vort: ну тут профилировщик и настройки выбора хопов

orignal абсолютно по разному

weko а мужики то и не знали!)

orignal код полностью различный

Vort подтверждений, небось, нету

weko udp реально udp!))

Vort ну если SSU2

orignal есть на более низком уровне протокола

orignal SSU2 тут непричем

Vort тогда UDP не совсем UDP

weko ssu2 это транспорт

orignal там еще в чесночном шифровании есть блоки подверждений

weko аааа, круть

orignal github.com/PurpleI2P/i2pd/blob/openssl/libi2pd/ECIESX25519AEADRatchetSession.cpp

orignal но там пиздец сложно все

weko тоесть в мумбле нужно ставить UDP и повышать мс звука на пакет?

weko в гуи можно 60 поставить максимум

orignal для мамбла надо код переделывать ))

orignal чтобы паковать всю эту мелочь

Vort а без дополнительных лагов это реально?

orignal вполне

Vort там пакеты без задержек идут что ли?

orignal это просто надо написать

Vort мелочь которые

weko ну вот смотри 60 мс это 16 пакетов в сек, что будет равно 16 кбайт в сек -- 128 килобит))

weko некоторые туннели меньше, оттуда и лаги

orignal при большом потоке они сидят пачкамит в UDP буфере грубо говоря

Vort для того чтобы лучше работало, надо лаги побольше? :D

Vort если где-то что-то сидит в буфере - это уже признак проблемы

weko ну пусть задержка будет на 60 мс больше, чем будет пропадать)

Vort за исключением случая когда пакеты отсылаются друг за другом

Vort <1мс грубо говоря

orignal в UDP всегда что то в нем сидит

Vort потому что сеть медленная?

orignal если посмотришь код то SSU2 сразу выгребает пачками оттуда

Vort и если разгонится, то сидеть не будет?

orignal и перекидывает в очередь на другой тред

orignal чем больше поток тем больше сидит

Vort даже при быстрой сети?

orignal потому выгребать надо оттуда быстро

orignal даже при быстрой

orignal это проблема ядра

weko бырей греби шустрей беги!!

Vort интересно, как в винде

orignal например с NYSE идет мультикаст 3 гигабита в пике

orignal по 40 VLAN-ам примерно

weko ёптить

orignal на каждом своя мультикаст группа

weko а нахер эти служебные мультикасты программам?)

orignal ясен пень что они заведены на разные сервера

orignal что такое NYSE предствляешь ?

weko а.. нет)

orignal нью-йоркская биржа

weko а

orignal что они тебе корировки каждом по отдельности станут слать?

weko нет)

orignal они просто кидают их в мультиксст группы

weko прикольно)

orignal а все забирают

Vort потеряется пакет - и хрен с ним?

orignal Vort там 2 канала и арбитраж

orignal есть механизм перезапроса

orignal если надо

Vort хех

Vort мутант

orignal честно гвооря как оно приходит по выделенной оптике и раскидывается по локальным VLAN-ам я не знаю

orignal там какие то протоколы есть

Vort в общем, я понял идею. если при выгребании UDP из буфера ОС там будет несколько пакетов, то лепить их в кучу насколько возможно

orignal именно так

orignal лучше их упаковывть в те самые 1K пакеты

orignal по максимуму

orignal но я этого так и не сделал

weko а в транспортах есть рандомизация, например хендшейка? не пакетов, а именно паттерн поведения (задержки, количество пакетов)

orignal есть конечно

orignal там все это довольно умно сделано

weko просто шла речь о поиске ш2з трафика путём нейронок и анализа процента 1 и 0 ))

Vort я же показывал, как ищутся SSU2 пакеты )

Vort а до NTCP2 я просто не дошёл ещё )

weko orignal: самая большая проблема что так делаеть только ш2з, и это его паттерн по сути

weko какие есть ещё протоколы которые также заморачиваются?

orignal что делает?

weko делает рандомным ВСЁ

orignal разуменое замечание

weko тоесть всё остальное палится

weko а ш2з не палится

weko а если что то не палится, значит это ш2з)

Vort и, блин, IPшки I2P юзеров это не такой уж и большой секрет. по крайней мере, основная их часть

Vort так что понять, что кто-то пользуется I2P - не так уж сложно

Vort вот что именно он там делает - уже другой вопрос

weko Vort: проблема в том что это p2p) и нужно будет половину интернета перебанить таким образом.

weko и речь именно про блокировку ш2щ

weko ш2з*

weko другой вопрос что в том же нетдб есть ещё и порты!

Vort ну да

weko сегодня уже с ацетоном обсуждали это

weko <acetone> Сушим вёсла в таком случае :)

weko <weko> Как вариант можно слушать, скажем, 10000 портов.

weko насчёт порта интересно - вдруг майор будет банить не адреса, а связку айпи:порт

weko тогда интернет останется, а ш2з нет

Vort я же рассказывал, как я прокси-снежинку себе поставил?

Vort очень силльно был удивлён результатом

Vort у меня на моём IP адресе стоит обычный узел Тор

Vort стоит уже много лет. вроде бы цензоры должны были это выучить, да?

Vort но потом я решил для интереса ещё и snowflake на том же IP поднять

Vort и что... работает. обходит цензуру

weko а ты же не в рф?

Vort рядом Tor стоит? ну и пофиг

Vort не

Vort но суть в том, что специфичные блокировки существуют

weko а чего ты тогда удивляешься что не блокируют

Vort цензоры могли бы весь мой IP забанить. но не сделали это

Vort хмм

Vort значит, я плохо объяснил

Vort цензоры в других странах

weko ааа

Vort и они банят доступ _своих_ граждан к Tor

Vort так вот к основному узлу Tor банят, а к соседнему узлу снежинки - не банят

weko тоесть у тебя есть подключения из туркмена, китая, россии?

Vort ну из Ирана в основном

Vort но да

Vort и из России

weko прикольно)

weko ну значит они именно протокол банят

weko не айпишки

Vort а там такой протокол, что его сложно забанить

weko при чём протокол ТОЛЬКО тора

Vort я думаю, что банят IP:порт

weko так он разве не изи палится?

Vort а может и в этом дело

weko там вроде нет никакой обфускации)

Vort ну там HTTPS

Vort хотя и есть некоторые особенности

weko поэтому его собсна в забанить можно

Vort просто они ещё и мосты банят. а там уже проблемка обнаружить

Vort неужели обычные узлы могут по протоколу, а мосты - по IP?

Vort не слишком ли мудрёно?

weko ну да, моысты уже скорее всего айпи

weko хз

weko цензоры ёбнутые изначально)

Vort :))

Vort иногда они ошибаются. и это прикольно

Vort может быть несколько доменов у сайта. какой-то заблочат, какой-то нет

weko не прикольно, когда они НЕ ошибаются

Vort да им там наверно не очень-то и надо хорошо работать. отчётность делают и всё

Vort :)

weko цензоров надо в жопу и в рот)

Vort мне нравится факт, что пока есть хоть какая-то возможность обмена информацией, то через эту дыру можно протащить _всё_

weko да)

weko именно поэтому главное проблемой является чебурнет

Vort и через пинги таскают, из через DNS

Vort и по почте

Vort угу

Vort белые списки и т.д.

weko мосты тор можно по почте получить

weko )

Vort то есть, проблема - когда нет маршрута из узла А к узлу Б. никакого

Vort вот тогда не передашь

Vort если есть - то просто надо включать фантазию )

weko чо может сделаем ICMP-based транспорт?))))))))

Vort можно )

weko Vort: да))) поэтому и речь что нужен мешнет и прокидывание чего нибудь (провода, радио, лазер) за границу вне контроля гос-ва

weko что конечно сложно, но думаю выполнимо

Vort пока практичнее искать дыры в уже готовой инфраструктуре

weko Vort: практичнее, но план на день X тоже нужно сделать)

Vort я думаю, что полная блокада - это пиздец для страны

Vort всё равно будут дырочки для особых нужд

Vort правда, не факт, что это поможет

weko дырочки будут вайтлистные

weko ну я согласен что будет пиздец

Vort учитывая коррупцию и распиздяйство... может и с вайтлистом что-нибудь придумать. но сложно, да. может, и очень сложно

weko просто в идеальном случае мешнет стоит...... 0 рублей, а покупка себе места стоит от (некая приличная сумма) до расстрела

weko места в вайтлисте*

weko вот в чём разница)

Vort если узел доступен из двух сетей - он потенциальный мост ) может, даже не по своей воле )

weko Vort: согласен, конечно

weko просто у моста есть лимит трафика

Vort это да

weko кстати надо будет поискать как передавать данные по лазеру)

Vort да что там передавать... не в этом суть

weko это может быть прикольно для высокой скорости передачи для мешнета в городе)

weko между домами именно

Vort а локалку вряд ли кто-то будет ломать

Vort вот за пределы локалки выйти - тут уже будет проблема расстояния

weko ну дак

Vort на расстояние пару метров передать данные лазером не проблема

weko главная проблема - как передавать данные между городами и котинентами7)

Vort связь между континентами тоже вряд ли кто-то сломает

Vort между населёнными пунктами сложно, да

weko на данный момент не сломает, потому что за это платят

weko в идеале обсуживание таких каналов связи может войти в налоги))

weko пока нет дешёвого способа передать что-то на большой скорости далеко, поэтому нет возможности обычному человеку связаться с кем то в другом городе без посредника (на выской скорости)

weko есть ещё конечно короткие волны.... но что там будут за скорости )))

Vort даже на маленькой скорости и даже дорогого способа на десятки километров передавать нету. при условии, что кабели цензур будет ломать, а радиоволны глушить (ну или ловить владельцев антенн)

Vort лазер может и не найдёт. но его на 10км и не передашь особо

weko кабель можно спрятать, да и всех не пересадишь (если все используют)

Vort "кабель можно спрятать" - ну представь себе протягивание кабеля через границу между государствами

weko ну это другой разговор уже))

Vort при их активном сопротивлении

Vort а локалка.. я ж говорю, пока что в безопасности

weko типо городскую сеть на данном этапе развития можно сделать спокойно)

Vort в городе и WiFi не особо зарегулированный и кабели мало кто искать будет

weko ++

weko кабели, лазер, радио

weko всё в распоряжении

Vort но просто если локалка жива, то проще по ней гонять

weko лазер между домами, между соседями кабель или радио

Vort я не вижу смысла её ломать

weko вринципе радио и между домами должно спойно добить

weko но лазер это чтобы быстро было))

weko главная проблема что население не понимает зачем это))

weko большинство живут в мире розовых пони

Vort так и я тебе говорю. если связь уже есть, то вторая связь обычно никому не нужна

Vort зачем второй кабель, если и первый работает нормально? на случай, если провайдер сойдёт с ума и перегрызёт его?

weko ну текущая система не могла быть другой, потому что когда создавили не было возможностей сделать меш))) мощщей не было подходящих

weko Vort: ну дак

weko он уже сошёл с ума

weko и потихоньку грязёт

weko грызёт

Vort он локалку разве трогает?

weko Vort: а хуй его знает

weko может и трогает

Vort тогда же сервисы "аналоговнет" работать перестанут

Vort в локалке

weko ну грязёт я имею ввиду что пакет может не уйти из-за дождя в Африке

Vort куда может не уйти? в соседний дом, в соседний город?

weko хах, глянул список AP рядом, не нашёл ни одного WPA3 ))) вот такие соседи

weko Vort: а ХЗ

weko если сейчас в город, почему не может быть завтра дом?

Vort я просто не слышал о таких случаях. кроме обычных неисправностей

Vort в соседнюю страну - слышал

Vort но тут другой масштаб проблемы

weko я вот недавно пинговал несколько локаций. расстояние одинаковое. в другую страну в 2.5 раза больше пинг чем внутри)

weko небось анализируют там уххх жопа вынихивают жопа

Vort пинги редко логике подчиняются

weko когда как

Vort там только минимум жёсткий. от скорости света зависящий )

weko я даже по traceroute смотрел

weko там парочку скрытых пунктов))

weko Vort: )ох уж эта скорость света

Vort ага, мешает в онлайн игры нормально играть )

weko пора квантовую передачу делать

weko завозить килограмми запутанные кватны и заебись буит))

weko использованные утилизировать

weko ))))))))))))

Vort мне из-за вот этой тупой маршрутизации и был интересен Yggdrasil

Vort и один раз я таки смог сделать пинг через Ygg быстрее пинга через клирнет

weko круть

Vort как раз на вот таком петляющем маршруте

weko в мешнете в теории всегда будет минимальный пинг

weko хотя Хз

Vort опять упираемся в вопрос профилирования )

weko да!!!!!!

weko ужс))

weko пилить ПрОфАаЙлЕр

weko мне максимум по умочанию openwrt предлагает 0.1w мощность радио сделать)) херня какая то)

weko надо хотяб 5 ватт

Vort там всё равно идёт адаптация. ну должна

weko чтобы далкео било

Vort у другой стороны тоже должно быть далеко кстати

Vort иначе смысла нет

weko логично

weko нет ну хотябы 1 ватт точно надо

Vort вопрос в том, кто будет подключаться. и чем

Vort и если один человек, то проще, наверно, сфокусировать луч

weko <weko> Даже если будет 0 подключений, главое что ты сделал то, что зависит именно от тебя

weko <weko> Настроил мешвайфай - сделал AP для рекламы.

Vort если куча юзеров с хрен пойми каким оборудванием, то тут ничего не поможет

Leopold товарищи

Leopold вы о чём

weko товарищенки

Leopold в openwrt 20 dbi п одефолту. это 500 мв

Vort о передаче данных

Leopold на алике есть усилители, в группе тг_али мелькало

Leopold 4 ватт и 8 ватт

weko мне пишет 100 мили ватт

Leopold антенная Яги нужна, на улицу

Vort у каждого юзера, да

Leopold weko: 20 dbi это 100 мватт?

weko мне пишет что да

Leopold хм

Leopold значит 100 :D

Vort там точно _i_ ?

weko dBm только

Vort может, dBm ?

Leopold тогда по-любому надо усиливать)

Vort 0 dBm - 1 милливатт

Vort 10 dBm - 10

Vort 20 dBm - 100

weko +

Leopold да, m

Leopold dbi у антенны

weko Leopold: а что насчёт лазера?)

Leopold антены

Leopold шмазера?

Leopold я не видел оборудования

Vort dbi определяет сконцентрированность пучка

weko эхх

Leopold мб начать с вики..

weko жаль

weko надо

Leopold сколько стоит надо понять

Leopold Vort: угу...

Vort если делать самостоятельно, то там копейки будут. но и качество тоже не очень

weko instructables.com/Laser-Transceiver

Leopold About 25 euros each transceiver.

weko во!

weko об этом же

Leopold меня смущает что в мануале шинда

Leopold и прошивается чем-то шиндовым

weko первое что нашёл

weko думаю можно не читать

Leopold ну это я так... два слова прочитал

Vort USB конвертер выглядит технологичнее главного процессора системы ))

Leopold истина)

weko Free-space optical communication

weko вот так это называется

weko en.wikipedia.org/wiki/Laser_communication

Vort даже сеть нормальную в той статье автор не сделал )

Vort кастомные програмки данными обмениваются

weko говорю кинул первое что было)))

weko вот я нашёл и кинул ссылку на вики))

Vort а вот второе будет уже стоит тыщи денег )

Leopold можно заняться этим...

Leopold на алике наверняка что-то есть

Leopold мне больше шмазер км на 20 нрав

Leopold как раз до weko добью :D

weko да уж прям

weko а как ты на 20 км пробъёшь?

weko земля то не плоская_

Leopold шмазером

weko ))

weko что такое шмазер?

Vort en.wikipedia.org/wiki/RONJA

weko ++

Leopold указки за 500 рублей пробивают)

weko вот как раз увидел

Vort сколько вот эта штука стоит интересно

weko Leopold: лол)))

weko Ronja can be used to create a 10 Mbit/s full duplex Ethernet point-to-point link.

Leopold в ссылках выглядит как какой-то МАЯК lol

weko The range of the basic configuration is 1.4 km

Leopold что такое шмазер?

Leopold да это я прикалываюсь С:

weko ахахаххаха)

weko ахахаххаха!))

Leopold aksaksaksa

Leopold looooooool

Leopold Whut)

Vort Material for one Ronja 10M Metropolis device costs 2000CZK and building the device takes 70 hours.

Vort теперь надо перевести во что-то более привычное

Vort 90 USD

weko приемлимо

Vort + 70 часов работы

weko ну если поставить на завод... )

weko вот такую штуку сделать я уже понимаю. жалко что всего 10мбит

Vort Weight 15.5kg

Vort WTF

weko ну повесить на раму окна и норм)

weko или на стену дома

weko не тонна ж

weko судя по карте в вики в россии такое делали

weko ))))

Vort 1 раз

Vort 75. Togliatti, Russia

weko ну хоть раз))

weko предлагаю закончить оффтоп. Vort заходи к нам в #games если хочешь дальше обсуждать