#dev (ilita) | Обсуждение разработки I2Pd | i2pd development discussion | http://i2pd.website/

Vort вот это - похоже всё на i2pd - 2740 / 14 15, 475 / 3 8, 121 / 3 8 3 8, 59 / 3 3 8 8, 51 / 14 15 3 8, 49 / 3 8 14 15. в сумме - 3495

weko Vort: из скольки?

Vort не дотягивает до прежнего моего числа 4772, но, думаю, эти варианты надёжнее

weko Похоже что 50% i2pd

weko Vort: старые версии может быть

Vort weko: всё тот же набор. 8516 файлов

weko Чуть меньше 50

weko 40%

Vort ну да. но мне чуть другое важно. может ли джава в принципе выдать такое?

Vort 14 15, 3 8 и комбинации

Vort то есть, допустим, мой детект что-то пропустит. но если он что-то определяет гарантированно, то это тоже полезно

Vort грубо говоря, можно иметь две категории - "i2pd" и "i2pd+i2p"

Vort (а всё потому, что мне лень разбираться с более точными признаками :D)

weko Нужно тогда ещё "i2p"

weko Vort: ')

Vort да, верно

Vort я прямо задом чую, что вот это всё - джава - 723 / 5 10

Vort и это 62 / 10 5

Vort и это 61 / 14 14

zzz SSU2 10 NTCP2 5 is i2pd. SSU 5 NTCP2 10 is java. 14 could be either.

orignal wrong

orignal i2pd has different values now

orignal SSU2 8 NTCP2 3

Vort I don't 5 10 constants in i2pd code. maybe earlier versions

Vort don't see*

orignal now

zzz ok

Vort looks like 14 14 = java, 14 15 - i2pd

zzz java SSU can be anywhere from 4-9 or 14

zzz NTCP2 can be 9-12 or 14, I think

zzz so we have 8 but not 3 or 15

Vort since type is important, I will add it to list

zzz more jrandom stuff ))

Vort paste.i2pd.xyz/?c290f24ef43e2ffe#9DyoFJ52EsK5nHhrJnzxj1Be69meynjsrWmiMaffjyWL

zzz we have preliminary support for SSU1-disabled (aka "SSU2" address), there's a couple of java routers out there with it

zzz so won't be so easy when we disable SSU 1

orignal Vort also only i2pd might publish ygg addresses

Vort it is rare, but yes

R4SAS зато нам известно очень точно как определять на чем сидит b32 )))

orignal а то ж )))

orignal причем только мы, джависты не могут ))

orignal надо кстати и правда сделать этот параметр в конфиге будет

Vort я вот думаю... а не значит ли то, что SSU2 != 8 и != 15, что мы с большим шансом попали на узел разработчика или одного из основных тестеров?

zzz y'all really need to use in-network privatebin.i2p not paste.i2pd.xyz, don't be giving those i2pd devs your IP )))

R4SAS zzz: lol

R4SAS there's all logs disabled

zzz sure, sure

orignal Vort или на старую версию

orignal посмотри по истории как коды менялись

Vort orignal: в которой уже был SSU2 ?

orignal да

Vort а, ок. я думал он очень новый

orignal я думаю ныншение коды после того как я SSU выпилил

Vort понял

Vort но версия есть в RI

Vort а разработчик явно будет тестировать свежак )

orignal может у них форк

Vort понятно, что это приблизительно. но есть над чем подумать

Vort особенно тестерам свежих версий

weko zzz: we use outproxies for all clearnet!

weko R4SAS: потом на кислице скрин из логов с этим сообщением))) лол

weko orignal: какой параметр?

weko orignal: я могу сделать destination одновременно серверным и клиентским? Наверн глупый вопрос, но хочу на всякий случай хочу уточнить

HidUserZ weko: а это как?

HidUserZ Одновременно серверный и клиентский

weko Ну вот я могу сделать одновременно клиентским и серверным?

weko Один b32

weko В частности слушать / отправлять через SAM

weko Если нельзя, то и хер бы с ним, просто если можно, то потенциальная оптимизация в два раза

weko Количества туннелей оптимизация.

Vort weko: тоже интересно. можно же попробовать поставить те же самые ключи в tunnels.conf ? или всё сломается нахрен? )

Vort вообще, если destination - аналог IP адреса, то было бы логично

Vort и порты - логично

weko Да))

weko Как бы по сути лиссет то один и тот же)))

weko У меня просто p2p

weko Поэтому спрашиваю

weko Чтобы не плодить разные адреса

weko В теории проблемы нет, а вот на практике я хз

HidUserZ weko: через SAM можно

HidUserZ И через клиентский + серверный тоннель проблем быть не должно

weko Отлично

weko Тогда делаем максимально оптимально

weko Хых

weko Сорян за немного оффтоп, но какую структуру данных посоветуете для своего протокола? JSON, XML, или придумывать свою? Может ещё какую-то? Хотелось бы иметь возможность не слать кучу лишних данных как в json и xml (предполагаю, что есть способы их оптимизировать)

weko У меня есть черновик и я сейчас думаю что стоит использовать в качестве структуры

Ramuel если не знаешь какую структуру данных - значит не знаешь какой протокол, вилами по воде)))

weko Ramuel: знаю какой протокол. Просто я не знаю точные свойства каждой из существующих и не знаю все варианты, по этому спрашиваю совет)

weko Я могу использовать что угодно, но хочется сделать не "тяп-ляп"

Vort соединения (стримы) будут постоянно висеть?

Ramuel weko: а возьми любой для начала, по мере отрабатывания поймешь что тебе нужно))

weko Vort: скорее всего да

weko Ramuel: лучше заранее спросить совет, чтобы не тратить силы

Ramuel это как выбор бд для проекта))

Vort да наверно действительно можно начинать с чего попало

weko Да, но тут более масштабно))

Vort мне нравится TLV. но это немного хардкор

Ramuel weko: главное начать, а там сам поймешь))

Ramuel даже с простого, ты сразу увидишь, что тебе надо или свое городить))

Vort то есть, допустим, байт типа, байт длины и массив длиной, заданной байтом длины

weko Vort: ну.... Я хотел бы сделать максимальную обратную совместимость ))) можно конечно просто сделать кучу вариантов кода, для разных версий, так как у меня всё таки питон и компилить не надо)

Vort en.wikipedia.org/wiki/Type%E2%80%93length%E2%80%93value

weko Vort: да, в этом и суть)

weko А, ну вот, это я подразумевал под "своим"

Vort для совместимости можно сделать обмен версиями

weko Vort: обмен версиями является фингерпринтом

Vort то есть, первый "пакет" соедржит версию

weko Чтобы не было фингерпринтом нужно держать в коде множество версий

Vort а дальше уже правила разбора остальных пакетов зависят от этой версии

weko А конкретно все

weko Проблема в том что версия это фингерпринт

Vort ну все сразу желаемые свойства будет заполучить сложно

weko А я хочу попытаться от него избавиться)

Ramuel во, видишь, по мере того как тебе советую - выползают ограничения)))

weko Vort: да, но возможно

weko Ramuel: это я и так знал

weko Просто ещё не написал)

Ramuel )))

weko Суть протокола в p2p чатах через b32

Vort разное поведение разных версий - это и есть фингерпринт. как ни закодируй протокол

weko С свойствами анонимности

Vort а чтобы сделать сразу одну идельную версию... ну думаю понятно

weko Vort: согласен

weko Vort: ага)

weko Поэтому есть вариант хранить все версии в коде

weko И для каждой анонимной личности использовать разную)

weko Например рандомную из последних 5

weko Думаю хороший вариант, учитывая что питон не надо компилировать

Vort чаты - это интересно. но я ещё ни разу не видел даже идеи нормальной для p2p чата. не то что реализации

weko Vort: а вот я хочу сделать круто)

weko Это моя мечта

Vort самая интересная для меня фича (с которой часто облом) - это оффлайн сообщения

weko Протокол в качестве чернового варианта назвал "AMP"

Ramuel weko: решил свой и2п придумать?))

Vort свой IRC скорее

weko Vort: даааа оффлайн сообщения... Оно самое что я хочу сделать!)

weko Vort: не irc

weko Irc для публичных чатов

weko И только

weko У меня в первую очередь личные чаты

weko Публичные я буду делать позже

Vort а надо и то и другое ))

weko Да

weko Согласен

Vort да и в IRC же тоже ЛС есть

weko Vort: он не безопасносный

Vort так что _даже_ IRC в этом плане полон )

weko Нет

weko Лс тоже публичный на самом деле)

weko Сервер видит всё в plain text

Vort ну я пока не видел сообщений других юзеров )

Vort а. ну так это просто криптографией решается

weko А даже если есть e2e шифрование, сервер видит кто с кем общается

Vort даже поверх IRC. если кто-то извращенец )

Vort это понятно. сервер - слабое звено

weko IRC, XMPP, Matrix они все на самом деле только для публичного общения

weko Поэтому в первую очередь будет P2P приватный чатинг

weko С оффлайн сообщениями

weko Засчёт своего сервере

weko Сервера*

Vort так что за идеи про оффлайн сообщения? и про защиту от того, чтобы кто-то насрал туда в оффлайн гигабайты

Ramuel хм, прикрути опессл к ирке и вот тебе приватный чат)))

weko Ramuel: нет

weko Я уже сказал что сервер видит всё остальное

Ramuel ну, если надо можно и через ирку поговорить с шифрованием)))

weko Частоту сообщений, их длину, кто кому пишеь

Vort ну важность иметь p2p чат это понятно

Ramuel сервер будет видеть бред))

Ramuel у него нет ключей для дешифровки))

weko [11:24:15] <b39775weko> Частоту сообщений, их длину, кто кому пишеь

Vort а вот как сделать оффлайн сообщения нормально хотел бы послушать

Vort без PoW желательно

weko Vort: засчёт своего сервера)))

Vort weko: какого такого своего?

Vort вот пришёл новый юзер. хочет отправить старому юзеру сообщения, а тот в оффлайне

weko И возможно позже сервера добровольцев, но это сделать сложнее, поэтому будет позже

weko Vort: ну впска или дома стоит RPI Nano

Vort куда отправлять будет то?

weko Ждать пока появится в онлайне

weko Сообщение будет сидеть в очереди

Vort "Ждать пока появится в онлайне" - это не оффлайн сообщения

Vort надо иметь возможность отправить и самому свалить в оффлайн

Vort потом вернуться и почитать ответ

weko Vort: если у юзера нету сервера или он не в сети, или он не использует сервера добровольцев - он сам виноват)

weko Твой сервер всегда онлайн)

Ramuel все же в ирке все есть, а для тайной переписки опенссл, гпг))

Vort так можно договориться до "просто не выключай комп"

weko Ramuel: уже понятно что ты тролль

Vort то есть, "тебе эта фича не нужна" (линукс-стайл)

weko Включись пж

Ramuel weko: да ты велосипед изобретаешь просто)))

Ramuel никому не нужный)))

Ramuel вот тролль как раз ты))

weko Vort: будущее в том, что у каждого будет свой сервер в будущем) для p2p протоколов

Vort не выключать свой сервер или не выключать свой чат-клиент - это примерно одно и то же

weko Ramuel: иди погрейся в #ru, тут тролей не любят.

Ramuel бредятина полная и бесполезная))

weko Vort: не одно и тоже

weko Тут именно будет как в quassel

weko core сервер и тонкий клиент

whothefuckami А чё, закинуть свои сообщения на сервер уже всё? Впадлу?

Ramuel weko: за себя говори, ты бред полный несешь - придумайте мне протокол вот для этой херни на питоне)))

whothefuckami Если зашифровано

weko Конечно будет ещё и монолит, но это не основной вариант)

Ramuel в ирке все есть плюс гпг и поыиг, что вили сервер))

weko whothefuckami: мета информация

Vort ну вот у меня нету сервера. значит, мне не нужны оффлайн сообщения? а просить у кого-то доступ к серверу - это как-то не особо p2p. централизация однако

weko Vort: если у тебя нет, значит ты никак не сможешь получить по-настоящему безопасную переписку))). Я думал насчёт реализации серверов сообщества, но я ещё не уверен, что это можно сделать безопасно.

Ramuel короче, ты на ровном месте развел бесполезную болтовню weko)))

whothefuckami Та какая там метаинформация

weko whothefuckami: [11:24:15] <b39775weko> Частоту сообщений, их длину, кто кому пишет

weko Кто когда в сети ещё)

weko Ramuel: троллей не спрашивали. Говорю иди в #ru

weko Там троллируй сколько хочешь

whothefuckami weko: вот мы видим, что хрен с адресом A залил на наш сервер сообщения для адреса B

whothefuckami A, B - это b32 адреса к примеру

whothefuckami Внимание вопрос

whothefuckami Что нам это даёт?

Ramuel weko: ты смешной просто, типа умничать пытаешься, пустозвон)))

Vort ну метаданные - это реально важно

whothefuckami Ramuel: он в отличии от тебя хоть что-то пытается сделать. Сеть пустая, эх :(((

Vort пример про доктора слышали?

whothefuckami не

Ramuel whothefuckami: не вижу смысла изобретать велосипед, можно использовать то, что есть и отработано годами)))

weko whothefuckami: много что даёт. Это всё равно метаданные. Используй фантазию. От тайминг атак до опять же интенсивности чатинга

whothefuckami Ramuel: в этом есть смысл. Подумаем

Vort ну, допустим, известно что человек регулярно ходит к определённому доктору. о чём они говорят неизвестно. распространение самого этого факта нарушает приватность или нет?

Ramuel whothefuckami: та думайте, мне оно не интересно, с годами это проходит)))

weko Vort: мы знаем что это за доктор

whothefuckami weko: нет, я не понимаю, честно. Тайминг атака на кого? Как?

weko Вдруг это проктолог например)

Vort угу

whothefuckami Vort: допустим адрес A ходит к адресу B

whothefuckami Что даёт это?

Vort это я просто поясняю на случай если кто не понимает важность метаданных )

weko whothefuckami: опять же, я уже сказал что планирую реализовать сервера сообщества, но пока не знаю возможно ли и как сделать так, чтобы анализ метаданных был бесполезен)

whothefuckami Я понимаю важность метаданных

whothefuckami Но это обезличенные как минимум метаданные

Vort если личность пользующаяся адресом B известна, то можно догадаться, о чём они говорят

whothefuckami В этом и прикол

whothefuckami Личность B не должна трепать всем направо и налево что она *вставьтеНикнейм*

whothefuckami Но личность A при этом вне угрозы

whothefuckami Ибо

whothefuckami Кто такая личность F?

whothefuckami A*

weko Vort: +

weko Много что можно делать

weko Лучше избавиться от риска

whothefuckami Хорошо

whothefuckami А как насчёт позволять клиентам скачивать все сообщения с сервера

whothefuckami Вообще все

whothefuckami Но расшифровать они смогут только то, на что имеют ключи

weko В любом случае сервер - посредник, который как минимум увеличивает пинг, а ещё может отключиться))

weko А предположим личность Б сдеанонилась (специально или нет), и теперь мы знаем что личность А общается с (никнейм)

weko И это может нам что то сказать

weko whothefuckami: хм, идея

weko Хорошая)

weko Надо думать

whothefuckami weko: при запросе сообщений можно указывать дату "скачивать сообщения, которые прислали после ДАТЫ и позже"

weko На данный момент я хочу сделать самое простое и точно безопасное

whothefuckami Чтобы не захлебнуться в сообщениях

weko Ага)

weko Это понятно

whothefuckami Либо явно размер указать

whothefuckami Не более 2 мегабайт, самый последний кусок

weko Над этим ещё надо думать

Vort все скачивать - это явно сломать возможность масштабирования

Vort пока будет 10-20 юзеров -нормално

weko Прикол в том, что без серверов мне даже не нужно думать про криптографию)) i2p всё делает за меня

Vort будет миллион - всё жопнется

weko А зачем кстати сокеты делают из набора пакетов просто поток данных? Есть способ читать данные не по-байтно, а по-пакетно?)

whothefuckami лол?

Vort ты про TCP?

weko Да

whothefuckami Вставь в свой поток байтов пакеты

weko whothefuckami: я понимаю

whothefuckami Например первые четыре байта - длина пакеба

whothefuckami пакета

weko Я понимаю что это можно

Vort теоретически, читать по пакетам можешь

weko Суть вопроса в другом

Vort на практике - будут проблемы

weko Что в TCP уже есть пакеты, зачем делать свои?)

whothefuckami what

Vort так как посредники могут перепаковать пакеты

Vort к примеру, прокся

weko Ладно, кажется понял

weko Чтобы сделать длину больше

weko Понял

weko )

weko Да, тогда мне понятно)

whothefuckami А ш2з роутеры разве не переупаковывают?

weko А что если злоумышинник пришёл мне в качестве длинны пакета 99999, и потом не пришёл данных?

whothefuckami Длина 99999 слишком дофига для пакета

whothefuckami Сократи до 65536 например

whothefuckami Ну не прислал

weko И нам придётся отбросить нормальные данные из за неверной длинны

weko whothefuckami: это просто пример

weko А стоп, для каждого же отдельный сокет))

weko Точно

weko Для каждого клиента

weko Тогда вообще похую)

whothefuckami Лан я спать

weko whothefuckami: спокойного... Дня?))

weko Просто я как думаю мне пойдёт простой json упакованный чем нибудь (для исключения всяких скобок, кавычек, имён полей и прочего)

weko Я ещё хотел сделать профили сжатия по типу от самого сильного сжатия до отсутствия сжатия, но тут я хз))

weko Лучше стандарт сделать, ибо смысла это не очень имеет, так как этот профиль не будет влиять но то что отсылают другие)

weko Просто выбрать что подойдёт для тостеров и сожмёт данные хотя бы на 10-20%

HidUserZ [10:58:25] <weko> Тогда делаем максимально оптимально

HidUserZ а что вы делаете?

weko HidUserZ: p2p чат

weko Я делаю

HidUserZ так уже есть

weko Он не очень)

HidUserZ а шо

weko Ну такооооое он

HidUserZ на чем пишешь?

weko На Святом Петухе

weko На пайтоне

HidUserZ а я думал децентрализованный irc написать, с групповыми чатами. даже DHT написла

weko HidUserZ: я это тоже хочу сделать в будущем) ну на подобии

HidUserZ ммм

HidUserZ какую либу используешь?

weko Но сначала просто ЛС

weko i2plib, но мой форк

Vort "децентрализованный irc" - это как? модификация уже существующего IRC?

weko Потому что оригинальная не работает)

weko И там нет bb32

HidUserZ Vort: ну ставится irc сервер на клиент который связывается с другими

HidUserZ ник уникальный, адрес ищется в DHT

weko А как человеко-читаемые ники сделать?)

HidUserZ в групповых чатах юзеры связаны между собой меш сетью и броадкастом распространяют сообщение

Vort кажется мне, что для p2p чатов нужно что-то новое придумывать

HidUserZ weko: ну я говорю, юзер задает ник и в DHT можно его найти

weko Vort: поэтому я и делаю своё

weko HidUserZ: а если больше одного юзера с таким ником?)

HidUserZ weko: отклоняется

HidUserZ проверяется перед "регистрацией" в DHT

Vort сомневаюсь, что юзерам нужен новый IRC. им просто нужен нормально работающий чат

HidUserZ ну а зачем тогда вообще что то делать

HidUserZ тут все и так работает

weko HidUserZ: а если кто то заспамит все нормальные ники?) и они уже не будут человеко-читаемыми

HidUserZ weko: тут от этого тоже нет защиты, но как видишь никто это не делает

Vort "тут все и так работает" - как по мне, тут вообще почти ничего не работает. это смотря как посмотреть )

weko HidUserZ: проблема в том что ирка не приватна)

weko HidUserZ: есть. Можно сделать капчу например

HidUserZ Vort: а что в irc не работает?

HidUserZ weko: и кто капчу проверять будет?

weko HidUserZ: в том то и дело, что капча - всегда централизация)

Vort HidUserZ: я уже выше писал. но ещё раз напишу. как минимум, нужны оффлайн сообщения. реально оффлайновые, а не фейк )

HidUserZ weko: на счет ника, не страшно. можно в конец ника добавлять b32 чтобы ник сам был уникальный

HidUserZ weko: поэтому не капча

weko Поэтому нельзя сделать одновременно человеком читаемые ники и бесплатную регистрацию

weko HidUserZ: как вариант, но b32 как раз таки не читаем)

weko HidUserZ: ага...

HidUserZ Vort: ну есть ретра с ее почтой

HidUserZ weko: сначала ник а потом пару байт из b32

weko Других вариантов для защиты от автоматизации то и нету... Только PoW и регистрация за крипту

weko HidUserZ: хм, уже прикольно

weko Интересно))

Vort HidUserZ: не пользовался, не знаю. но по описанию мне кажется, что чат и почта - это всё-таки разные вещи

weko Будет сложно занять все адреса и можно будет прочитать)

weko Все ники*

HidUserZ ну да

HidUserZ Vort: ну я точно не помню хранится ли там лс

weko В pbote например используется только криптоключ, читаемых адресов там нету)

HidUserZ Это к апостроффу

HidUserZ weko: да

Vort главный вопрос - где хранить оффлайн сообщения. в децентрализированной сети то

HidUserZ Vort: ну где где

HidUserZ Очевидно где

weko Впринципе идея с несколькими байтами из b32 мне нравится))

HidUserZ У соседей

HidUserZ Как в ретре сделано

Vort а там соседи автоматически подбираются?

Vort или это доверенные юзеры?

HidUserZ Vort: в ретре нет, там F2F

HidUserZ Доверенные

weko HidUserZ: и сделать очень сложным майнинг ника без этих байт))

Vort ну то есть, новому юзеру пути туда нет. понятно

weko Vort: есть))

weko Некоторые делятсч

weko Делятся

Vort инвайты короче

HidUserZ Ну там бот

weko Vort: ну бесплатные

HidUserZ Который инвайтит

weko И бесконечные

Vort бот становится "другом" ?

HidUserZ На время да

weko [13:00:44] <b39775weko> HidUserZ: и сделать очень сложным майнинг ника без этих байт))

weko Тоесть можно получить нормальный ник, но и без майнинга будет ник адекватным)))

Vort и если там есть оффлайн сообщения, то ему можно напихать их терабайтами...

weko Хотяяяяяяя, я не знаю как привязать его к блокчейну без перемайнинга

weko Чтобы сделать изменяемую сложность

HidUserZ Vort: там ограничения естественно

Vort ограничения на один destination?

HidUserZ Vort: ты в настройках выставляешь какой максимальный размер ты будешь хранить

HidUserZ И все

Vort так вопрос в том, как защищается бот от спама оффлайн сообщениями

Vort то есть, что мешает завалить его на 100% ими

HidUserZ Ничего

HidUserZ Смотри

HidUserZ Т.к. это F2F сеть, своему соседу ты доверяешь

HidUserZ Предполагается что спамить он не будет

Vort может, я тогда чего-то не понимаю

Vort если сосед всего один - бот для инвайтов

HidUserZ Он через месяц отвалится

HidUserZ Временный сосед

Vort сообщения можно только соседям отправлять что ли?

HidUserZ Ретра вообще довольно специфичная сеть. Там контент распространяется только на 6 узлов вроде. Дальше не идет

HidUserZ Vort: нет, есть удаленные тоннели

HidUserZ Почта тоже удаленно работает

Vort ну вот если придёт новый юзер и набьёт бота мусором. больше никто не сможет через бота ничего отправить?

HidUserZ Ты про почту говоришь?

HidUserZ Возможно да

HidUserZ Но почта истекает со временем понятное дело

HidUserZ Возможно там по принципу очереди: если хранилище переполнено, то старые письма удаляются

Vort то есть, защита от атак основывается на том, что никому не захочется атаковать...

HidUserZ На доверии к соседу

HidUserZ Сосед довольно много информации видит иам

HidUserZ Видит твои подписки, поисковые запросы

Vort допустим, сценарий. надо прийти в сеть и отправить кому-то сообщение. он сейчас оффлайн. получается, сделать это можно только доверив кому-то смотреть твои поисковые запросы?

HidUserZ Ну да

HidUserZ Отправить можно если у тебя есть друг из этой сети кому ты можешь доверить такую информацию

Vort как работает система в стабильном состоянии я примерно понял

HidUserZ Которому*

Vort но вот процесс прихода новичков и интерфейс для этого пока что мне кажется странноватым

HidUserZ Есть бот, ты ему отправляешь свой сертификат и добавляешь его. После подключения ты получаешь доступ к контенту, и, как обычно делают, распространяешь свой сертификат в чатах и форумах

Vort вот как с почтой (обычной) бывает. разработчик программы где-то оставил свой е-мейл. я нашёл баг, надо сообщить. просто беру и отправляю письмо

HidUserZ Ну

Vort тут же, как понимаю, для этого надо искать доверенных людей. или доверять боту, которого, судя по всему, может кто угодно перегрузить мусором

HidUserZ Ну да

HidUserZ Ты немного не понял

HidUserZ Никто не будет публиковать адрес в ретре вне ретры

HidUserZ А вот в определенной сети ретры публиковать будут

Vort почему не будет?

HidUserZ В клирнете - клирнетовская почта

HidUserZ В ретре своя

HidUserZ Это не tor какой нибудь. Это f2f, там свои группы сетей могут быть

HidUserZ То есть сети не связанные друг с другом

Vort то есть, адреса не достаточно?

Vort нужен ещё адрес по которому надо найти адрес? )))

HidUserZ Ну типа да, идентификатора в сети ретры не достаточно

Vort а вот это для чата проблема

HidUserZ Никто не будет в клирнете публиковать идентификатор

Vort то есть вариант по аналогии с каким-то скайпом "пишите мне по адресу @xxx" не рабочий?

HidUserZ Да

Vort даже Tox такое позволяет. хоть он и глюченая хренотень

HidUserZ Tox не f2f

Vort ладно. спасибо за пояснения. буду дальше думать над этим

HidUserZ Окей

weko это давно известная проблема - сделать уникальные человекочитаыеые ники в p2p

weko и чтобы было бесплатно/без майнинга

baz да

orignal weko да можешь

orignal у нас так линки между узлами в ирке сделаны

weko Отлично

weko :)

weko Спасибо

weko я тоже планирую в будущем ирк поднять)

weko но позже

weko не щаС

Vort ещё одна жалоба на пиртест: github.com/PurpleI2P/i2pd/issues/1845

weko интересная беда у него

weko надо попросить его посмотреть логи

HidUserZ у меня тоже Unknown часто

weko Unknown норма

weko а вот Firewalled нет

HidUserZ но лечится 5 нажатиями пир теста

HidUserZ ну у меня firewalled не показывал давно

HidUserZ значит с сетью ок

HidUserZ но странно

weko а вот у человека беда видиш

weko у меня тож беда была

weko у трусишки всё ещё беда

orignal Unknown это тдругая проблема

orignal там кое что надо изменить в логике

orignal а вот Firewalled что то не то с сетью значит

weko но уже много людей жалуется на это

weko я не думаю что это просто так

weko либо есть какой-то общий фактор вне влияения i2pd

weko либо что то не так в i2pd

weko либо и то и другое

orignal так этот фактор очевиден

orignal много соединений потому что

orignal и там ошибка с кодом "уже подключен"

weko а тоесть при обновлении будет заебись?

weko когда сеть обновится

orignal нет там надо переделать

orignal чтобы если чарли дал отлпу пробовать другой

orignal дед уже сделал а я еще нет

weko во всяком случае у меня сейчас в разы реже стало просто firewalled писать

weko без удаления кода

orignal firewalled это реальная проблема

weko ну дак мне то симетрик пишет то firewalled

weko то хуй знает что

weko все разновидности статусов перебралось

weko перебрались*

weko вот р4сас тоже говорил что у него FW ставилось

weko мне кажется есть проблема

weko как минимум я предлагаю не отключать флудфил когда ставится FW

` Вернулись тёмные времена - у меня 2.45.0, а всё равно таймаутит u_U

Lan Тёмные времена? -Всё, как мы любим!

weko `: ставь больше 2 туннелей потому что

weko не поставил - не жалуйся

` Ещё не так давно у меня был интернет в менее чем 100кбайт/сек и я мог позволить себе столько же туннелей, сколько и сейчас, и меня не таймаутило.

weko поставь и проверь

weko не беси меня кавычка

` Только если сразу 42 туннеля, для IRC клиента..

` /sarcasm

weko 4-х хватит)

weko ты не понимаешь что-ле что сети плохо? ставь больше туннелей и будет ЗаЕбИсЬ

weko сам кидаешь 16% и арёшь что тебя кикает

weko с двумя туннелями то

` weko, а раньше было не шибко лучше, на занатовским говнотернетом. Но лучше, и при этом ва-а-аще не кикало по таймауту.

weko заебал разглагольствовать

weko пока не поставил больше туннелей не жалуйся

` *ныть

weko да в любом случае заебал

orignal ` рестартану сервер на днях

orignal с новыми изменениями

Lan orignal, скажешь когда нужно будет пересобрать ноды?

orignal да пока не надо

orignal 2.45.1 будет тогла

Lan 6,5тб транзита за 5 дней суммарно прокачал через ноды.

orignal мало ))

Lan Нужно больше Золота? )

orignal типа того

Lan Окей, сделаю ещё нод. Может быть даже сегодня.

orignal да шучу я

orignal лучше на одной но много

weko еба, сколько у тебя там впсок?)

Lan А я всерьёз так то.

Lan weko, сколько хочешь сделаю)

weko богатенький буратино?)

weko или работник хостера?)

Lan Не, я не плачу за кажную новую VPS

Lan Ну, да, сам себе админко)

weko значит богатенький буратино))

weko а

weko понял

weko хых

weko не верно прочитал

Lan Ну, я в размер канала упрусь в конце концов.

weko а сколько нод сейчас, если не секрет?

Lan 4

Lan Либо в то, что транзитный трафик в i2p перестанет расти с увеличением количества нод.

Lan Интересно, что наступит раньше?)

weko хз))

orignal более итересно сколько ты на одной ноде сможешь выжать

orignal кстати у меня закралась мысль насчет того откуда рост трафика

orignal но если я ее озвучу дед меня уроет ))

weko запускать несколько на одном айпи смысла не имеет, да?

orignal никакого

weko скажи нам)

orignal кроме как если тестируешь разные варианты

orignal короче я в SSU2 не фильтровал дубликаты сообщений

weko ух...

weko круть

orignal там может они на всех узлах так и "размножались"

weko до 2.45?

orignal одно сообщение шло через тоннели много раз

orignal до 2.45.1 ))

orignal который только будет

weko ухххх

Lan orignal, у нод сейчас макимумы 100 мБит на ноду. Среднее потребление трафика 60-70мбит.

orignal я ЗАБЫЛ про это ))

weko ну в любом случае лучше поздно чем никогда

weko orignal: тогда ждём релиза и соответсвенно проверим предположение

orignal weko: так у тебя уже с фильтрацией

orignal а на илите например нет

Lan Прикольно) Когда пересобираться то?)

orignal да хоть счас

orignal релиз в среду

Lan <Lan> orignal, скажешь когда нужно будет пересобрать ноды?

Lan <orignal> да пока не надо

Lan ыыыы)))

weko orignal: а, речь про выкидывание с ирки?

weko я думал речь про обилие туннелей)

weko в любом случае надо ждать релиза чтобы это пофиксилось у всех транзитов)

orignal речь про то откуда в сети такой трафик

orignal резкий рост

weko аа

weko так трафик то с жирных туннелей, это как раз они и есть?

orignal выполне может быть

weko кстати у меня давно не было очень большого трафика

orignal что там постоянные ретрасмиссиии вот и результат

weko понятно

weko действительно i2pd-only туннели!)))

orignal не обязательно

orignal там же шифрованные

Lan А сейчас фильтрация дубликатов SSU2 на стороне приёмника, или при передаче?

weko а

weko понял

orignal при получении

weko вообще в теории это всё должно обрабатывать и роутера должны банится

weko а может быть что из-за этого херня с тестами?

Lan ага) Сейчас, уже собирается. 15 минут, и узнаем, помогло ли?

orignal нет тесты непричем

weko окей

Lan weko, банить роутеры - это положить сеть при ошибке в софте)

weko ну... не на всегда банить

weko для эжтого есть тестирование))

weko никто ж не гаранитирует что транк будет работать идеяль

weko идеально

Lan ban(/dev/random > 0,5) )))

weko в идеале в протоколе должны быть чёткие лимиты на вообще ВСЁ, и должна быть реализация соблюдения лимитов, и реализация бана тех роутеров, что лимиты не соблюдают )) если сейчас делать, то начать стоит со второго)

weko ой тоесть с первого*

orignal должно быть да не сделано ))

weko тоесть сейчас есть раздор для всяких какеров

weko это большая проблема)

weko не безопасности, но надёжности

weko нельзя называть сеть "отказоустойчивой", когда какеры могут её дудосить и защиты нет))

orignal ну кое какая все таки есть

weko ну это скорее защита от багов в роутере

weko в реальности нужны лимиты на все пакеты

weko а ещё есть такой прикол что через ygg я могу запустить не ограниченное количество роутеров, что может помочь майору

Lan Насколько я понимаю, если ты просто написал бот, который в лоб дудосит узлы UDP и TCP мусорным трафиком, сети так сложно нанести ущерб.

weko зачем использовать реальные адреса когда можно запускать на ygg?

Lan А вот если ты роутер, но какой-то "неправильный" - то можно хорошо поднасрать.

weko Lan: да...

weko можно сейчас спамить запросами на туннели

Lan orignal, А если на одном ip запустить несколько роутеров, на разных портах, что произойдёт?

weko мне сказал что смысла нет для повышения трафика

weko видимо будет банится, яхз

orignal Lan дед может и забанить

orignal приняв тебя за майора

Lan Я запускал (не сейчас, а раньше), ноды работали, как независимые.

orignal но лучше на одном IP не надо

orignal лучше сделай несколько ipv6 тоннелей

Lan Грубо говоря, роутер, у него белый IP. И две машины с i2pd, независимые друг от друга, но на каждый проброшен порт с белого IP

orignal 2 нормально

Lan Да, я сейчас всё на разных ip запускаю.

orignal 10 уже вызовает подозрения

weko тут другой вопрос что майор может в ygg запускать ноды.

Lan ipv6 у меня пока не настроено и не маршрутизируется.

Lan Так что пока ipv6 не поддерживаю. Может, потом настрою)

weko хотя ygg не анонимный, так что наверное не сильная это угроза

orignal weko он и на ipv6 тоннелях может

orignal у меня дома 7 роутеров например ))

Lan а комнат сколько?

orignal ты же знаешь что у меня ДЦ на балконе ))

orignal роутеров в смысле i2pd

Lan знаю) гостики там добываешь)

orignal скорее для обогрева

weko orignal: да, но видно где запущены ноды. если будет резкий прирост нод на впсках, будет подозрительно )

weko или прирост роутеров с ipv6 с туннелей

orignal да их и так море

weko и так далее

orignal в сети

orignal именно с тоннелями

weko да?

weko сколько процентов?

Lan weko, прирост роутеров на VPS не виден для стороннего наблюдателя как-то по-особенному.

weko Lan: есть GeoIP

weko можно смотреть кому адрес пренадлежит

Lan ну, хостеров в мире тоже много..

weko проблема в том что это вручную нужно делать

weko да

Lan У меня все 4 ноды на разных IP, в разных городах (физически)

weko вот начнёт майор поднимать много нод, и что мы сможем сделать в таком случае?

orignal да ничего

Lan Попросить показать документы и пускать в сеть после авторизации на ГосУслугах

orignal надо чтобы сеть росла быстрее

weko надо

weko вот щас это майоры или нет пошли?

weko судя по статистике щас резко сеть пошла вверх

` Я буду в числе первых в тырнет по пачпорту. Хотя тырнет уже и так по пачпорту, но #этоДругое

weko вместо 1000 роутеров в день почти 2000

weko нужно либо понять причину почему идут юзеры, либо есть основания подозревать что это майоры

orignal почему идут юзеры я тебе давно сказал

weko реклама аутпрокси + тот видос?

orignal да

weko такой прикол что было 70к роутеров а щас 100к

orignal все ломанулись использовать i2p как тор

` Много лет назад была новость, что какой-то дип/дарк магазин "подумывает" перейти в ш2з, потому что тор скатился.

` Однако прошли годы.. (и всё девственно пусто)

weko проблема в том что у таких нод нету белого АйПи

` (утрируя)

weko ну... я видел где то на просторах альфабей

Lan orignal, две ноды пересобрал и перешел на новый релиз. Запустились, работают.

orignal silkroadrealoaded

orignal они сказали что тормозно

Lan Вторые две перенесу на новый релиз, когда через эти достаточно трафика пойдёт.

weko не беспойкося))) сеть не положишь)

Lan Привычка эксплуатации всякой высоконагруженной шняги.

weko вот джава роутеры какие то там лимиты делают, но это всё должно быть задокументировано

Lan Обновлять не всё, и не сразу.

weko чтобы соблюдать

weko а, ну да, логично

Lan Обновил оставшиеся две ноды.

Anonymous orignal, very good jop on I2Pd

Anonymous very fast very good

Anonymous *** congrats with claps ***

Anonymous and others who hlepped

weko orignal: он тролит? он уже уже писал это

orignal как всегда

Lan orignal, а ты уже починил смену статусов. У меня на одной ноде поменялся статус с ОК на Unknown

orignal насчет Unknown читай выше

orignal это более комплексная проблема

Lan Хорошо)

Lan Ну, в общем, обновился, трафик идёт, всё норм.

orignal дык

` weko, он тоже шиза. Не именно шиза, а шиза как для простоты обозначения. Но сдвиг по фазе у него конкретный.

weko `: ну это понятно

Vort необычное тут сообщество

weko Vort: смесь головастых и шизов?)

Vort контраст )

Lan Vort, а в чём контраст? )

weko Vort: ты в #ru зайди, увидишь все цвета ваты)

Lan А, Vort #ru не видел ещё? Ну, ну)

Vort тут сообщество даже разнобразнее сообществ, специально подобранных "для разнообразия" )

Vort я ещё на каком-то канале был

Vort а вообще не особо смотрел, да

Lan Зайди на #ru, оценишь градус безумия)))

Vort я был на #i2pd_ru

Vort наверно, это не тот ru

Lan просто /join #ru

` Vort, суда нагнали шизоидофф из шизосервера (хмпп какой-то). Э - экономия на нейронках для флуда

` суда - в смысле на этот сервер вообще

Lan `, да не, люди просто общаются, не боясь получить за это бан или майора под дверью.

Vort ну я догадываюсь, что в даркнет часто идут те, кого прогнали с клирнета

Lan Vort, ну вот как по мне, почему так получилось. С одной стороны есть входной фильтр (нужно что-то поставить и настроить i2pd, IRC клиент).

weko Vort: это врядли

Lan С другой стороны, на #ru канале, не банят за срач, троллинг, и прочее разжигание.

orignal не просто так эта сеть названа илитой ))

orignal и лан вот знает почему

Vort Lan: хорошее объяснение

orignal i2p_ru нет это мост в телеграм

Lan Те, кто не выносит такого флуда - сваливают. Остаются шизики и торчки, которые всю остальную реальность воспринимают примерно так, как ты видишь этот чатик.

orignal тем не менее Lan за столько лет не свалил. Вывод?))

Lan Периодически приходит "свежая кровь". Обычно те, кто ищут ответ на технический вопрос какой-нибудь.

weko я обычно ржу с канала #ru

Vort вообще-то лет 10-20 назад я такое часто на форумах видел. сейчас вижу реже почему-то

Lan orignal, ну, ну? Какой вывод? )))

Vort меня вредные модеры бесят больше, чем тупой срач. вечно какие-то подковёрные игры, фу. так что если срач не совсем запредельный, то и ладно

Vort надо программами модеров позаменять )

Lan Ну всё, значит, оставайся) Ты нашел то, что тебе нужно)

Lan Тут бесполезно модерировать. Нет IP адреса, не получится забанить юзера.

weko Vort: согласен с тобой насчёт модеров

weko лучше без модеров как нить)

weko так по-приятней)

Lan Не, модеры нужны, чтоб спам-ботов банить.

weko ну это понятно

weko но не более)

Vort да просто часто власти хочется всё больше и больше

orignal Lan ну а что говорит формальная логика?))

Vort и получается, что назначили модером для одной цели, а в результате получили чёрти-что

Lan orignal, что я шизик и торчок? )

orignal не знаю ))

Lan Я тоже ))

Lan Vort, ты лучше скажи нам, что бы ты хотел видеть в i2p?

Lan Ну, в плане, чем бы хотелось, чтоб i2p была полезной конкретно для тебя?

Vort Lan: думаю, ответ местному сообществу не понравится )

Vort да я уже примерно и говорил

weko в случае если налетит спам, можно сначала просто +m ставим, если спамер не успокоился, делаем капчу и ставим +r

Lan Да я не помню, что ты говорил)

Vort я вижу i2p как резервный канал связи в условиях, когда все остальные каналы связи попорчены мудаками

Lan А почему этот ответ не понравится?

weko проблема в том, что он поверх интернета работает))

Vort потому что тут любят хейтить аутпрокси. а я даже аргумент за них недавно видел

weko не, аутпрокси полезен

Vort что они расширяют пользовательскую базу и перемешивают трафик

weko но не для сёрфинга инстаграмов

Vort weko: а интернет избирательно изговнен

orignal кто тут хейтит аутпрокси?

Lan Vort, а ты видел наш безсерверный IRC чатик? Kote называется.

orignal вообще то он тут у всех есть ))

Vort не видел. я мало что тут видел вообще

Lan Децентраллизованный на 100%

weko что есть у всех?

Vort пришёл баги погонять

orignal аупрокси

weko Kote? мх

weko а

weko понял

BbIvshiyTrusishka пришедший народ с опытом тора ссыт гонять трафик через себя исходя из бутылок на которые насаживали их предшественников поэтому высока вероятность что они не будут как мы стремиться

BbIvshiyTrusishka увеличивать транзит

orignal просто приватные

weko Kote надо глянуть

Lan Vort, Вот это он: github.com/l-n-s/Kote

weko orignal: хых)) купил анонимную впску и радуешься своей аутпроксе.

orignal несколько лет назад мы все его использовали

Vort ну я имел в виду использование аутпрокси как аналог выходных узлов Tor

orignal котэ

BbIvshiyTrusishka а скорее наоборот они будут пытаться отрубать транзит

orignal но его аффтар свалил

Vort для случаев, когда прямой доступ к сайтам закрыт

weko аааа

weko эта та штука

weko забыл просто

weko точн))

orignal а аффтак котэ

orignal это Vort

orignal пардон villain

orignal опечатка ))

weko )

Lan villain, выходи, потрындим?)

orignal в котэ довольно активно общались кстати

weko эххххх

weko orignal: тоесть если я сделаю хотя бы на том же уровне будет также))?

orignal а потом на другой впс-ке он перестал запускаться из-за другой версии питона

weko я рад))

Vort я в комментах на ютубе много видел людей, беспокоящихся, что они станут exit нодами

Lan orignal, у тебя остался kote со старыми ключами?

weko orignal: ну питонов можно несколько поставить

Vort надо бы это где-то большими буквами прописать

orignal Lan надо поискать может и остались

Lan Маякни, если найдёшь. Я тоже поищу.

weko Vort: да надо просто доки нормальные написать

weko бесполезно отыскивать коменты и отвечать

orignal так говорю же сам котэ не запускался

weko orignal: как смотришь на то, чтобы сделать в какой то мере аналог доков жабы?

weko ну +-

Lan да пофиг, запустим на старой версии)

orignal а кто будет делать то? ))

weko тоесть понятно что нужно актуализировать текущие и дополнить про выбор протокола

weko ну я могу)

Vort мне решения делать разновидности IRC кажутся странноватыми. тут много чего нету

weko хотя бы объяснение приципа работы на уровне чайника)

weko а ещё можно перевести на русский ибо это не очень сложно

weko добавить примеры для игр

Vort java i2p доки - это чуть ли не самое худшее, что я когда-то видел

Vort слов много, толку мало

Lan weko, дело даже не в том, чтоб как-то захостить доки. Дело в том, что их написать надо.

weko они плохо структурироваы

weko Lan: ну написать я планирую

orignal вот именно а писать ни у кого нет времени

weko это будет долго и нудно

weko я могу!)

Vort вот я искал как на жаве включить SAM. что я находил на офф сайте? а хрень всякую!

weko но я хотел бы сделать

orignal вон на гитхабе что лежит

weko что лежит на гитхабе это вообще дока-затычка

Lan С тем, где и как захостить - думаю, проблем не возникнет.

weko в которой страница выбора апи для проекта пустач!!! карл пустач!

weko пустая!*

orignal да хостить у всех есть где

weko orignal: я тогда предлагаю разделить доки на 3 части - объяснение работы i2p для "чайника" с картинками, детальное описание протокола и собственно доки i2pd

weko протоколов*

Vort вот бывает спагетти код, а на geti2p спагетти доки

Lan Vort, > решения делать разновидности IRC кажутся странноватыми - Дык ты не понял. Kote - это групповой безсерверный чатик, который для пользователя выдаёт интерфейс IRC (по сути, IRC-сервер находится локально на операционке пользователя)

orignal ну так напиши и сделай PR в ту репу

orignal сразу на readthedocs появится

weko я понимаю

Vort подмножество IRC явно имеет меньше функций, чем сам IRC

weko только надо либо убрать приставку _en либо сделать репу для _ru

Vort сложно мысль выразить

Lan Можно любой интерфейс сделать. Хоть TheBat, хоть OutlookExpress, прости господи.

orignal weko есть репа _ru

orignal такая же

weko а, понял

weko а в ней переведено?

orignal не знаю ))

Vort работа через интерфейс IRC даёт мне понять, что больше функций, чем от IRC, ждать не придётся. вот.

orignal что то

weko щас гляну

weko вроде на русском говорим, а доки на русском нету лол))

orignal github.com/PurpleI2P/i2pd_docs_ru

Lan Vort, тут не в функциях дело, а в том, что чатик безсерверный. Ты просто запускаешь i2pd, запускаешь Python скрипт, объясняешь своему собеседнику, чтоб он сделал то-же самое. И можешь общаться.

Lan будет работать всегда, когда работает i2p

weko вот уж перевод как перевод!)))

Lan Резеврный канал связи, однако.

orignal там технически просто линк с каждым из участников устанавливается

Vort по поводу использования i2p. вот сценарий: у юзера забанен Tor. а информация ему нужна, как и всем нам. про прямой доступ даже молчу. хочет через i2p пролезть, а что-то не получается. вот надо сделать, чтобы получилось

Vort так он и другим юзерам расскажет

weko а я вот свой протокол хочу сделать! групповые чаты тоже будут, я думаю.

Vort Lan: я понимаю. но мне не хватает общей истории для групповых чатов, оффлайн сообщений для личных, редактирования сообщений, отсылки картинок drag&drop`ом и многое другое, что сейчас не вспомню

BbIvshiyTrusishka Vort кому сильно надо ищет и находит со временем либо знает по ходу использования где это взять, а не изначально тут оказывается изза этого

weko редактирование .... ну хз, я думаю можно сделать переключаемой такую возможность

Lan Vort, сейчас можно любой сайт, сервис хлопнуть, если добраться до сервера. kote невозможно хлопнуть, не убив всю сеть.

Vort про историю криво сказал. вот я пришёл в чат, а тут белый лист. но сообщения то были. а сервак их не передаёт

BbIvshiyTrusishka в жабу иди за этим

BbIvshiyTrusishka в чем проблема

weko Vort: ну это прикол ирки

weko я вот квассель поставил и радуюсь

Vort Lan: так нужен децентрализованный вариант с фичами. нереально? а доказательства есть? :)

weko реально!

weko Vort: знаешь питон?

Vort weko: питон знаю хреново и вообще его недолюбливаю

Lan Vort, там версия 1.2 у Kote. Это просто концепт с минимальным функционалом.

Lan Остальное можно написать

Vort BbIvshiyTrusishka: а там я тоже найду на что поругаться. будто он идеален )

weko почему? Vort? у меня будет основная фича что в коде будут все версии протокола, и компилировать всё это.... больно, а с питоном не надо компилить

Vort количество пробелов выверять не хочу. да много чего не нравится, но вспоминать сейчас не хочется

Vort для "интерпретации" у меня есть C#. знаю, что MS - гадость. но язык норм

weko питон в этом плане тоже лучше

weko когда нужно сделать скриптик быстро

Vort "быстро" половина языков позволяет

weko или не быстро, но система не является высоконагруженной)

Vort вон на js не быстро что ли?

weko js это ёбля

Vort :D

weko там три типа None

weko о чём речь вщ

Vort зато быстро!!!

` <Lan> `, да не, люди просто общаются, не боясь получить за это бан или майора под дверью.

` Несколько лет здесь провожу "соц.опросы", здесь искренности не более чем в Господи Наш Боже прости "ВэКа/мэйл.ру". И ладно, если бы врали, да даже ложью бояться отвечать. Такие делы.

weko забудь про жс, это язык сатаны

Lan `, Какие такие соц-опросы? )

weko `: ну просто суть в том что ты можешь меньше о себе рассказывать)

weko почти что ничего не можешь

weko Vort: никогда не используй жс..... жс для сатаны

Lan Суть в том, что люди в принципе не склонны говорить правду)

weko JS must die!

Lan Особенно те, кто воспринимает реальность через призму безумия.

Vort я JS не люблю примерно так же, как и питон :)

` Lan, "Чей Крым?")00 Или, хотя бы, с какой целью сюда (в I2P) вообще забрели, что здесь потеряли - тишина..

weko Vort: а в чём проблема в питоне? я не понял))

Vort Lan: зависит от темы

Lan `, Няш-мяш, Крым-наш)) Я тут технические эксперименты провожу. Ну. и так, попиздеть в чатике.

weko `: я в ш2з потому что тут весело! ну и потому что солидарен принципам анонимности, свободы ПО и так далее.

weko список пополняй моралисткими терминами и тд.

weko Vort: я согласен что питон не подходит для всех задач, но и какой нибудь C++ не подходит для всех задач

weko как минимум в моём случае с питоном я даже выигрываю

Vort `: вопросы несут угрозу. удовлетворение желания поболтать по важности не сравнимо с угрозой

Vort хотя я бы просто проигнорил бы скорее если мне вопрос не нравится

Vort любой ответ на любой вопрос - это утечка информации

Vort даже опечатки в тексте могут быть использованы во вред

Lan Или утечка дезынформации)))

Vort хех. не сработает

Vort чем больше болтовни, тем больше деанонимизации

Vort чтобы не болтал

Vort можно, конечно, один ник для болтовни, другой... для других дел

Lan Человека можно обмануть, запугать, подкупить...

Vort но есть риск перепутать )

Vort Lan: и как это относится к утечкам?

Vort если информация утекла, то уже всё. обратно её не засунешь

Vort эффект Стрейзанд или как-то так

Lan С утечками можно бороться только создав замкнутый контур

Lan вокруг охраняемого объекта

Vort вариант "не болтать" тоже годится

Vort самая большая уязвимость - это сам человек

Vort а не софт к примеру

Lan Да, не, не только человек.

Lan Но, условно, через бинокль и монитор у окна можно снять информацию..

Vort ну вот сколько баек про дырки в Tor читал. когда искал пруфы, то находил одно и тоже - чел жестко тупанул. всё.

Lan Так что, в бочку - и закопать под землю.

Vort тут вопрос в том, ищет ли кто-то целенаправленно юзера

Vort в большинстве случаев ответ - нет. никому он нахрен не нужен

Lan Юзер может совершить определённые действия, чтоб его начали искать.

Lan А может и не совершать.

Vort но вот искать того, кто любит поболтать о своей деятельности уже вполне могут

Vort в общем, это два разных сценария

Vort и защита разная

Lan Но спецслужбы работают несколько по-другому. У них сбор информации и момент, когда юзеру приходит возмездие - сильно разнесены по времени.

Vort вспоминается история, как кто-то выложил фото со своими растениями. с геолокацией в EXIF. не думаю, что его кто-то искал до этого. но почти уверен, что стали искать после утечки

Lan Пока юзер своими действиями сильно не гадит власть имущим, его не трогают, он расслабляется. Но информацию то собирают..

Vort чтобы собирать - нужны ресурсы

weko Lan: и если он вдруг нагадит...

Lan А потом, день М, час Ч.. И.. По коням! Возможен криминал!

Vort скорее информация сама собирается. по всяким соцсеточкам

Vort остаётся только запрос к базе данных сделать

Lan Кто работает по .RU - к тому приходят поутру))

Vort хах. коммент один вспомнил. что-то типа: - как ты можешь советовать VPN? они же козлы! - но к ним доверия всё равно больше, чем к своему провайдеру

weko Хых

weko А ш2з требует минимальное доверие))

Vort больше понимания его работы должно быть у людей

Vort если даже я путался в нём, хотя с IT более-менее дружу, то что говорить об обычных людях

Vort в общем, децентрализация - важная штука, но боюсь, что когда люди это сообразят, то будет уже поздно

Vort ещё добавляет проблем, что децентрализованный сервис в разы сложнее сделать, чем централизованный

Vort в итоге, их делать и смысла люди не видят и не умеют

Lan Vort, а ты хотел бы децентраллизованную связь, не зависимую от провайдеров и мобильных операторов?

Vort Lan: когда узнал про Yggdrasil, обрадовался. но после того, как Neil пошёл на работу, сеть стала скатываться

Vort так что идея хороша, а с реализацией беда

Lan а ты же знаешь про Meshtastic ?

Vort нет, не знаю. сейчас погуглю

Lan На хабре 3 статьи

Lan *4 статьи habr.com/ru/post/568394

Vort "Все Meshtastic-модемы состоят из следующих компонентов: LoRa-модуль". читал, что LoRa - проприетарщина. ещё и дорогущее оборудование просто так

Lan вообще все компы и сотовые телефоны - проприетарщина и дорогущее обудование, так то)

Vort ну там редко идёт привязка к одному производителю

Vort хотя про LoRa детали не знаю

Lan Покупая телефон ты привязан к оператору и к программному обеспечению гораздо больше, чем, покупая условный LoRa модуль с проприетарным чипом.

Vort когда стандарт свободен, то цена оборудования зависит именно от сложности изготовления

Vort а с проприетарщиной цену могут выставлять любую

Vort ну для того же Yggdrasil можно выбрать практически любой телефон

Vort или древний комп какой-то

Vort оборудование взаимнозаменяемое

Vort ну и ещё не знаю, насколько велик шанс что производитель пропретарного чипа воткнёт туда какой-то DRM или ещё какую-то шпионскую гадость

Vort как на дронах блокировки по координатам, допустим

Lan Ну, общий подход такой. Пока работает - пользуемся.

Vort сколько юзеров в сети?

Lan Если возникли проблемы - решаем проблемы, переходим на другое оборудование. Или что-то ещё.

Lan Я не знаю, сколько юзеров в сети.

Vort смотрел недавно видео про подобную штуку. Helium что ли

Vort изговняли идею там

Vort а вообще что-то такое нужно, да

Vort ещё радиолюбители подобным промышляют

Vort но там скорости микроскопические

Vort ещё и законы соблюдать пробуют, поэтому нет шифрования

Ramuel че изобретать велосипед-то есть натовский спутник юзай пск и будут тебе счастье)))

Vort мы тут про децентрализацию вообще-то

Ramuel купил этот баофенг волки-толки с модемом и вперед))

Ramuel ну да, впал кто-то из сети и твоя децентрализация летит как листья по осени)))

Ramuel особенно с этими радиомодулями))

Ramuel эта херня в костюме ратник применена)))

Ramuel хрень полная))

Vort ну если на весь мир сотня узлов, то проблема, да

Vort проблема курицы и яйца типа

Ramuel шоб такого не было это спутники маска с антеннами афар)))

Vort с WiFi же частенько юзеры и рады были бы если бы кто-то выпал )

Vort и так полоса забита

Vort макс - это тоже центр

Vort маск*

Vort и он не против цензуры

Vort так что не особо хорош вариант

Ramuel эфир штука классная, но там тоже цензура))

Ramuel да и не на всех частотах сможешь работать)))

Vort какой эфир? радиолюбительский?

Ramuel 2.4ггц как бы не совсем разрешенный диапазон, если соблюдать нормы сэс то вифи превращается в бесполезную штуковину))

Ramuel да любой эфир))

Ramuel ты попробуй на 40мгц поработать)))

Ramuel микротик уже идет в этом направлении и использует точки 60ггц)))

Vort нормы - это не концентрировать луч?

Ramuel загрязнение радиоэфира, напряженность электромагнитного фона это нормы

Ramuel на любое радиоизлучающее устройство надо разрешение)))

Ramuel если превышает разрешенную излучаемую мощность)))

Vort выходит все юзеры WiFi роутеров вне закона?

Ramuel да))

Ramuel это по нормам сэс россии))

Vort я когда-то искал про эти законы. там хитро

Vort разрешение нужно на продажу таких устройств

Ramuel нет, они не запрещены, но проблема в излучаемой мощности))

Vort если же ты юзер и купил сертифицированный девайс, то уже пофиг

Vort это тогда проблема тех, кто его пустил на рынок

Ramuel разрешение на использование, на продажу это таможня, если запрещено то хер ввезешь))

Vort про использование помню читал касаемо радиолюбительства. позывной там

Ramuel ну смотри, трансивер в 1квт излучаемой мощности не запрещен)))

Vort а вот про WiFi...

Ramuel а чем вифи отличается от радиолюбителей?)))

Vort используемые диапазоны другие

Vort и правила для них другие

Ramuel это радиолюбительский диапазон инужно разрешение на его использование)))

Ramuel 5ггц тоже радиолюбительский диапазон))

Ramuel 40ггц 60ггц

Vort ну если так, то это классическое "виновен каждый"

Ramuel ну да))

Ramuel просто закрывают глаза))

Ramuel но доебаться в три хлопка))

Vort строгость законов компенсируется необязательностью их соблюдения :)

Ramuel гы

Ramuel вот если ты радиолюбитель 1 категории то если к тебе придут и скажут - твой вифи сильно срет в эфир, тебе штраф, а ты им свои корочки радиолюбителя - идите в жопу, мне разрешено)))

weko Vort: есть 802.11s... Но дистанции короткии в нёи

Vort Ramuel: а позывной в сообщениях есть? :)

weko Лучше чем ничего, в города пойдёт

Ramuel Vort: ну, это как бы нормой считается сообщать свой позывной)))

Ramuel Vort: я тебе и говорю, что эфир тоже под контролем)))

Vort ну вот WiFi этого не делает - штраф

weko Часть людей вполне может соединяется поводом... Например соседи... Чтобы устроить сеть)

weko Ускорить*

Vort Ramuel: я даже больше скажу - территория Земли под контролем

Ramuel ну, скажем так, со времен совка станции радиоразведки секут любой передатчик мощностью от 1вт)))

Ramuel Vort: рептилоидами?)))

Vort Ramuel: может они были бы порядочнее...

Ramuel Vort: не факт))

weko [23:43:11] <b39775weko> I suggest add I2NP "polling" message. Tunnel owner send "polling" in tunnel (directly with outbound tunnel or via our another inbound tunnel for inbound tunnels), and every transit router can add some metadata for owner. Then, "polling" will be received directly by router, or received by Endpoint and endpoint sent this packet to our inbound tunnel (we say tunnel(s) in packet)

weko [23:43:11] <b39775weko> This is useful for:

weko [23:43:11] <b39775weko> 1) say what out router shutdown. We just need wait 30 sec (if is maximum delay for this messages 30 sec), and in this 30 seconds we add metadata "I am shutdowning...", and then tunnels owner change tunnels for their data without data's streams's lags. It is useful, because we need wait 30 sec (or time what we choose) instead of 10 minutes

weko [23:43:11] <b39775weko> 2) dynamic change of per-tunnels transit traffic limit. For example, transit router can say "I can transit 150 kbps for now, and then can say " I can transit 200kbps for now"

weko [23:43:11] <b39775weko> 3) We can use it as tunnels testing (we don't need send more packets without activity with this way).

weko Смотрите что в #ls2 высрал.

Vort Ramuel: я читал, что сейчас SDR всю полосу в кольцевой буфер пишет

Vort Ramuel: и несколько станций таких на город. то есть, можно триангулировать

Ramuel Vort: сдр, да, далеко шагнул)))

Ramuel Vort: два сдр приемника это как радиолокатор)))

Ramuel Vort: прикольно кстати)))

Vort правда, точность там не идеальна. так что один сигнал, скорее всего, - не страшно. но если постоянно...

Ramuel даже спутники телевизионные юзать можно))

Vort кстати, ловить источники сигнала можно не вставая с дивана. но точность будет ещё хуже

Vort но хотя бы страну определить можно

Vort тупо через интернет сервисы

Vort ну это для мощных станций

Ramuel никто не запрещает использовать спутники радиолюбительские)))

orignal weko на самом деле тебя для этого чеснок нужен

weko orignal: да

orignal такой же как при построении

weko Да)

weko Это я уже понял

Vort плагины к KiwiSDR есть. и куча станций по миру. если кому-то вдруг надо )

weko Просто есть заголовок что это пакет опросный, чтобы понимать что за пакет

weko Я ещё хотел написать про удаление не нужных туннелей, но понял что это херня

Ramuel ради прикола вебсдр можно послушать)))

Ramuel но там херня полная))

Ramuel такое ощущение, что чувствительность урезана))))

Ramuel websdr.org

Vort Ramuel: на таких частотах там естественный шум просто

Ramuel Vort: на каких таких частотах?))

Vort 0-30МГц

Ramuel гы

Ramuel ну ты приколист))

Vort на более высоких эфир почище

Ramuel гы

weko orignal: прикол в том что это почти ничего не стоит, нам нужно просто смотреть парочку байт в трафике, это ничто по сравнению с шифрованием. И то, смотреть нужно не всегда

Ramuel естественный шум это фоновое реликтовое излучение херячит на всех частотах)))

Ramuel плюс молнии, солнечный ветер))

Vort upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Atmosphericnoise.PNG/310px-Atmosphericnoise.PNG

Ramuel да дохера что шум создает))

Vort во-во

Vort чем выше частота, тем меньше этой херни

Ramuel даже человек шумит в радиоэфире))

Ramuel <Vort> чем выше частота, тем меньше этой херни --- ничего подобного))

Vort Ramuel: сюда ещё глянь map.kiwisdr.com

Vort websdr не единственный и неповторимый

Vort приёмники по всему миру

Ramuel Vort: фигня это а не приемники, самые интересные диапазоны отключены, чувствительность занижена)))

Ramuel баловство))

Vort ну для того, чтобы ловить WSPR, чувствительности хватает

Vort конечно, если сделать свою антенну, навести её куда надо, то будет лучше

Vort но ёпт... нормальная антенна обычно очень больших размеров

Vort не все могут себе такое позволить

Ramuel нормальная антенна на вифи диапазон не бывает больших размеров)))

Ramuel ради прикола глянь как светится мир в радиодиапазоне))) youtube.com/watch?v=C6AtpGLnxh4

Ramuel пиндосы уже матрицу сделали чтобы видеть радиоизлучение типа как тепловизор)))

orignal кончайте оффтопик

Ramuel прикинь такая херня на спутнике стоит)))

Ramuel кончил)))

Ramuel это же тоже дев)))

Ramuel аппаратный только))

weko orignal: блять он тупой? Какого хера публикация публичной информации деанонимизует роутер? Мы же не говорим это от имени какого либо из b32

weko Всегда можно проверить пир оффлайн или онлайн

weko А значит тот факт что роутер включается - публичная информация

weko Я про канал #ls2

weko Мне кажется он тупой

weko Блять он такую херню сказал

weko [00:05:50] <b30e0edr|z3d> all I need to do as an attacker is make sure I'm always building tunnels through you, and then I just monitor your shutdowns and the netdb. game over.

weko Может быть я криво объяснил на английском?

weko Вот я могу сейчас прямо взять и начать опрашивать ноду оффлайн она или онлайн. Если моё предложение является риском деанона, придётся признать что риск деанона есть УЖЕ

weko Потому что мы уже можем следить за онлайном роутеров

Anonymous didn't you guys say the Android version works good?

HidUserZ last

weko Last one

Anonymous what

Anonymous oh

Anonymous so not yet released for many people?

Anonymous what version is that

HidUserZ github.com/PurpleI2P/i2pd-android/releases/tag/2.45.0.2

weko 2.45.0.2

weko orignal: это на libera chat

weko privatebin.i2p/?d8275c62fda6d116#6s5mPsnee8aRz5fijJiN9d9HhfC3QUx33Cxdt8TX6L7n

Vort хоть мониторинг прикручивать

Vort я такой херни не замечал

Vort правда, не особо и следил

Anonymous thaml

Anonymous thank

Vort хотя вот глянул пик за 3 дня аптайма - 257 мегов

Vort а сейчас обычные 130 мегов

Vort так что верится и что больше может скакануть

Vort ну хорошо, что, как минимум у меня, отпрыгнуло обратно

weko Я ему написал чтобы он зашёл сюда или на irc2p

Vort так он разве собрал какие-то данные о креше?

Vort и разве у него повторяется проблема?

Vort линукс исторические данные по потреблению памяти процесса сохраняет? (максимум)

Vort я думаю, раз бывают всплески, то могут и поменьше быть

Vort то есть, OOM не сработает, но проблема всё равно проявится

weko Вот надо чтобы он зашёл и его расспрашивать

Vort я думал о том, чтобы другие юзеры посмотрели за своими процессами

Vort может, такое у всех, но юзеры просто не обращают внимание

Ramuel на что?))

Vort Ramuel: на резкие всплески потребления RAM у i2pd

Ramuel Vort: хм, резкие это как ты считаешь, в два, три, полтора раза?

Vort в 5-10

Vort вот у меня до с 130 до 250 прыгало (или ползло?) - это подозрительно, но допустимо

Ramuel о как

Vort если бы но полгига бы прыгнуло, то уже проблема

Vort на*

Ramuel чет я такого не замечал

Vort ну вот а у одного юзера такое происходит

Ramuel вот смотри, сейчас процесс в памяти занимает 43мб

Vort за NAT что ли? у меня так мало по-моему никогда не было

Ramuel как часто всплески?

Ramuel да

Vort да вроде юзер не написал, как часто

Vort но, видимо, не очень часто

weko У меня сейчас 135

Ramuel Vort: надо чтобы было не за натом?

Vort нет. я просто удивился такому малому потреблению RAM

Ramuel Vort: на одноплатнике ваще 27.5 ... 35мб

Ramuel вся система в памяти сколько жрет и2п даже и не глянул))

Vort наверно, потребление RAM пропорционально количеству коннектов. или ещё и трафику

Ramuel за

Ramuel *ща

Vort у меня сейчас 124 мега при NTCP2 ( 2084 ) SSU2 ( 1222 ) 1021.19 KiB/s

Ramuel В сети: 2 дня, 11 часов, 56 минут, 22 секунды

Ramuel Сетевой статус: Заблокировано извне

Ramuel Успешно построенных туннелей: 29%

Ramuel Получено: 1.75 ГиБ (5.99 КиБ/с)

Ramuel Отправлено: 1.85 ГиБ (6.81 КиБ/с)

Ramuel Транзит: 838.81 МиБ (1.41 КиБ/с)

Ramuel Роутеры: 2493 Флудфилы: 1296 Лизсеты: 0

Ramuel Клиентские туннели: 97 Транзитные туннели: 57

Ramuel Транспорты:

Ramuel NTCP2 ( 44 )

Ramuel SSU2 ( 99 )

weko А RI случаем в памяти не хранятся ?

Ramuel ну тогда да, разница есть))

Vort weko: даже если и хранятся, это же мелочи. 8 мегов у меня на диске

Vort вот если кто-то наспамит...

Ramuel Vort: сколько аптайм?

weko ;)

Vort Ramuel: 3 дня

Vort мне немного жалко, что клиент чистит RI. там много чего интересного можно наловить, если все их собирать

weko Vort: так я тебе говорил же

weko Надо просто копировать их

Vort да понятно, что можно модифицировать клиент

HidUserZ можно даже без модификации. мониторить изменения в папке ))

HidUserZ но это костыльно

HidUserZ у линуха api есть для мониторинга

Vort но если у юзера модификации нет, то, к примеру, блок спамовых RI (если такие существуют) он пропустит и их уже никогда не словить потом

Vort я туда даже лезть боюсь. заблокирую файл, заглючит ещё i2pd