@qend
Guest37693
Leopold
Most2_
`
acetone_
anon1
fidoid
grimreaper
offensive_nickname1
polistern
poriori
scratch
typhoon_
weko
whothefuckami_
SS20
всем привет
SS20
разобрался с сервером
SS20
зарегистрировался на reg.i2p
acetone
weko: с аутпрокси были проблемы, я фиксил несколько дней назад. Если будет нестабильно, можешь писать мне. Последние дни вроде как хорошо бегает
acetone
SS20 добавил свой сайт на reg.i2p, но видимо некорректно)) первый раз вижу столь странное поведение с рекурсивным предложением добавить адрес с регистратора)
weko
acetone: да, исправления явно были необходимы, оно теперь не глючит
weko
acetone: у меня загрузился сайт
acetone
weko: упирался в системный лимит nofile 1024, поднял до 8192 и заработало
weko
Файловые дескрипторы?
weko
SS20: а что это за base64? Зачем он?
SS20
weko: какой?
weko
На сайтк
weko
Сайте
SS20
weko: это серт ретры
SS20
моей
acetone
SS20: ты можешь открыть свой сайт по короткому адресу? у меня странное поведение: постоянно говорит, что нет адреса в адресбуке, хотя его добавляю))
weko
acetone: я смог, добавил по адресбуку
SS20
acetone: у меня норм открывается хотя первый раз тоже пришлось добавлять после регистрации
weko
SS20: лучше подписать, чтобы было понятно, а ещё лучше куда то отдельно вынести, ну или же мелким шрифтом сделать
weko
Ой, да, адресхелперу*
SS20
я отвлекусь не надолгонадеюсь:)
SS20
уменьшил и добавил ;)
weko
)
weko
похоже, что у тебя сайт упал
SS20
не
SS20
у меня открылся
weko
ага .. открылся
SS20
норм?
SS20
или перебор?
weko
я не помню какой был текст по размеру, мне кажется он не поменялся...
weko
щас...
weko
у тебя нету стилей на размер
weko
font-size
SS20
сейчас гляну
weko
он у тебя на java-i2p что-ли? что за тормоза?
weko
а нет..
weko
это у меня
weko
пидоры в туннелях
SS20
не нет такого или не нашел пусть так будет все равно это визитка
SS20
ш2зв
weko
я не знаю... не грузит теперь вообше
weko
вообще*
Leopold
цулщюш2з?
SS20
перезагружаю его после ковыряний
Leopold
weko.i2p?
Leopold
У меня загружается
weko
SS20: а, понятно
weko
тогда жду..
SS20
сейчас уже....
SS20
вотвот
weko
я ктому, что теперь понятно почему не грузит сат2
weko
сайт
weko
ты перезагрузил ш2зв, старые туннели больше не работают. но вот у меня старый лиссет, иш2зв новый не ищет пока этот не истёк (он же знает что ты перезагрузил)
weko
так что вплоть до 10 минут нужно ждать
SS20
какято сраная визитка а геморроя на целую диссертацию
SS20
weko.i2p nginx?
borat
други вопрос помощи
borat
по ssh если с vpsкой связаться то,в таком случае будет ли весь трафик пропущен через ssh туннель ,или же всёж лучше скачать putty клиент для linux?
borat
помогите с совет кто может
borat
советом
weko
SS20: да, а что?
weko
borat: в ssh можно настроить туннель для трафика, как я не знаю. но это точно не просто соединение с помощью ssh user@host
weko
там нужно ещё что-то писать
SS20
думаю переехать на нжинкс если стабилен
weko
boreat: как гарантированно пропускать трафик через что-либо, может рассказать reloaded
weko
borat: *
weko
SS20: у меня ещё не падал... 5 дней вроде он у меня
SS20
ммм ясно
weko
borat: релоадед придёт через полчаса примерно
weko
может большн
SS20
пересмотрю завтра может пока на это шитике попробую далее
weko
SS20: угу
weko
у меня она на локальном порту 6666 кстати крутится
weko
главное случайно не открыть)
borat
weko, ну ладно...я и так не тороплюсь так как сервер который у нас пингуется не принимает крипту а это мне опять говно в рот и опять я без инета
borat
а ведь там нода нода поднята но они только карточками принимают
borat
но у нас в ткм давно уже карты от инет банкинга отключенны
borat
да пиздец...
borat
ща опсть напишу им
weko
не понял... ладно, видимо и не должен
weko
если ssh туннель не поднял именно для трафика - траффик по ssh до удалённой машины идти не будет
weko
как это настраивается я не знаю
borat
weko, но в любом случае - Большое спасибо за формулировку я хоть теперь конкретно знаю что надо
weko
borat: окей, вперёд за поиск!
weko
!)
borat
weko, очень плохи дела ни один из способов мне не подходит
borat
мне надо связать с никатом
borat
он там ноду поднял
borat
может если я ему крипту а он сам уже промиксирует и скинет мне прокси
borat
по любому так лучше будет
weko
я не понимаю о чём ты
borat
тех поддержка молчит
weko
если не подходит, попробуй vpn
borat
у них нет оплаты криптой
SS20
downloaded
borat
а у меня в ткм только оплата криптой ибо всё закрыто и никаких платежек российских - страна закрытая
borat
weko, не понял
weko
поставь впн на сервер и клиент себе
SS20
c56c
SS20
open or not?
borat
weko, такой вариант уже как лет 5 не катит у нас
borat
нет не подойдёт
weko
Ну я не знаю тогда
borat
weko, тогда отдохни братка,ты не в тм живешь это у меня тяжелый случайи у всех кто здесь живет как я
weko
Аа, туркмения
weko
Я просто не понял...
borat
но раз так то все таки имей ввиду что в росс может тоже такая черная чума прийти и будь готов к ней
weko
У тебя обфускаторы работаю
borat
ну ато блять...
Leopold
А зачем жить в тм если не нравится? - не понимаю
borat
хуй там
borat
а зачем ехать на могилизацию?
weko
Незачем
Leopold
На утилизацию кто не хочет тот не едет
Leopold
Если не нравится политика тм - измени её или покинь тм
borat
Leopold, ох блять политика ,ох блять хистория - ты не в курсе что политика и история это --- продажные проститутки!!!? .... а!?
Leopold
Это существительное
borat
Leopold, тебе вообще такое в голову не приходило? а?
Leopold
Политика контроля Интернета
borat
Leopold, и дальше чё?
borat
Leopold, onls[fq ,jn
ad_astra_
Что такое тм?
weko
ad_astra_: Туркмения
ad_astra_
Понял,спасибо
weko
borat: какие обфускаторы пробовал? Недавно повыходили всякие
borat
weko, я не знаю я даром предвиденья не -обладаю :(
borat
помоги это обфс4 мосты с россией ,то ДА
weko
Ну вот я говорю, попробуй новые всякие
borat
Это может работать
weko
Вот и решение твоей проблемы, из россии пока что можно выйти в интернет
weko
Хотя бы куда то
borat
weko, а вообще - хуёвей ситуации нет больше ,нигде в мире!
weko
КНДР, там интернета вообще нет
weko
Но я знаю, легче вам от этого не станет
borat
хотя бы...
weko
У вас говорят про мешсети?
borat
вот и ознакомься почитай и впади в ахуй
borat
вот ссыль
borat
но на ссыль не нажимай,зайди на сайт а потом с комментов введи так безопастней будет но я вижу что не с тм
borat
turkmen.news/dushiteli-interneta-kto-vhodit-v-sostav-turkmenskoj-komissii-po-kiberbezopasnosti
borat
weko, ну ато(( блять да
borat
одним словом
borat
у нас не говорят про мешьсети ибо народ только про впн знает
borat
а остальная инфа заблокированна
borat
это не росс
borat
чем дремучее наро-тем лучше- ПОЛИТИКА
borat
А Я так не считаю
weko
Ясно...
Leopold
Как может snowflake не работать?
Leopold
borat: организуй меш-сети, обучи людей, создайте точки свободного транзита интернета с груницы
weko
Единственный выход
weko
Это научить людей
weko
Например можно сделать много флешек с нужной информацией и найти способ правильно распространить
reloaded
Leopold: Забыл 2 последних пунета, вооружить и стать лидером революции :)
Leopold
Можно-можно :))
weko
reloaded: это гораздо сложнее и в разы рискованней
reloaded
weko: Учитывая список Leopold'а, то если он выполнит все указанное, скорее всего осилит и последние 2 пункта :D
weko
Это очень рискованно
weko
И всё равно сложно
reloaded
weko: Да это ж шутка была, не надо воспринимать это так серьезно :D
reloaded
weko: Улыбку ж даже в конце добавил :)
weko
reloaded: а вот людям из тм не смешно
weko
И нам тоже смеятся не стоит
weko
У нас возможно так же будет
reloaded
weko: Речь была о том что никто как всегда никакие сети не создаст.. сам же знаешь как это бывает :/
weko
reloaded: надежда умирает последней
weko
Пока живой, буду делать всё, чтобы появились
reloaded
weko: Все будут жаловатся что свободы нет .. но при этом только 3.5 анонимусов что то сделают против этого, и будут сидеть в каком нибудь полуживом чате как мы сейчас ..
weko
Ну я бы не сказал что это полуживой чат!
weko
А очень даже живой!
Leopold
weko: ты прямо проникся его горем :)
reloaded
weko: Ну тут как посмотреть! Он для кого то полуживой а для кого то полумертвый :D
Leopold
> И нам тоже смеятся не стоит
Leopold
мы же белой расы :)
weko
Leopold: понимаешь, беда в том, что всё идёт к тому, что у нас будет так же
weko
СМИ блокируют, тор тоже
weko
Впны тоже, благо ещё не протоколы
reloaded
weko: Так потому и шучу - особо больше ничего делать не осталось :)
weko
reloaded: самое время для рекламы мешсетей, потому что выбора для людей нет
reloaded
weko: Я могу поднять практически любой сервер, держать i2p ноду 25 на 99, рекламировать всем кто соприкосается со мной свободные технологии - но нужно это будет только тем 3.5 анонимусам которые и так
weko
reloaded: чат живой!!!
reloaded
этим все пользовались :)
Leopold
Мы живы!
Leopold
reloaded: Живой!
Leopold
weko: не переживай)
Leopold
Всё будет хараффо :)
reloaded
weko: Речь к тому что мы мало что можем сделать против этого, и к сожалению скорее всего мы так на всегда и останемся анонимусами энтузиастами, а если интернет станет не свобдным на 100%, то все что
reloaded
нам останется сидеть в подвале и общатся с такими же энтузиастами видемо через почтовых голубей :P
Leopold
:)
reloaded
Писимистично, но к сожалению реалистично
reloaded
Leopold: Кстати, не передашь мне свой голубиный адрес ? :)
weko
reloaded: сейчас происходит то, что шинду в россии закрыли и юзверы потихоньку ставят линуксы - и как думаешь, что они ставят на эти линуксы? Яндекс браузер с Алисой
reloaded
weko: В том и беда ..
Leopold
reloaded: надо завести)
reloaded
weko: Хоть они и используют linux, они не знают что это такое
weko
Научи дурака молится, он себе лоб расшибёт
Leopold
Я тебе боевых боевых гусей буду отправлять)
reloaded
weko: Chromium OS тоже Linux, и у него тоже туча пользователей - но это нам никак не поможет )
reloaded
Android тоже linux ... Но это не делает его свободным от слова совсем ...
weko
reloaded: хромиум ос не популярна у нас от слова вообще
reloaded
borat не выдержал и вышел :P
reloaded
weko: У нас то да, но в тех же США очень популярна
weko
reloaded: про AOSP не слышал?
reloaded
weko: Не помню уже
Leopold
У borat перерезали кабель)
reloaded
F
reloaded
weko: Да слышал
reloaded
weko: Но спроси это у 100 человек, 100 из них ответит "нет" :)
reloaded
weko: + стандартный Android тоже не особо свободен, не говоря уж о том что то что ты действительно можешь поставить на 99% телефонов не свободно от слова совсем
weko
Самое элементарное это сделать гайды от домохозяйки до анонимуса, в котором собрать всё что необходимо
weko
Да, это сложно, но сделает проблемой не как научить, а как распространить
reloaded
weko: Проблема в том что никто не понимает и понимать не собирается что такое Open Source и свобода, им легче пользоваться Yandex Браузером с Алисой, и они будут этим пользоваться, все что мы делаем от
reloaded
силы приведет чуть больше энтузиастов - которые и так уже были технически образованными пароноиками :P
weko
reloaded: первое что я делаю, когда мне нужно найти программу - иду в fdroid, и в 95% случаях нахожу
weko
В остальных 5% я забиваю
reloaded
weko: А первое что делает домохозяйка - зовет мужа/сына/дядю васю со словами "ты же програмист, поставь мне инстаграм"
weko
reloaded: у меня на телефоне всего 2 блоб приложения
weko
reloaded: я же говорю, нужен гайд который сделает из домохозяйки-анонимуса. Ну или хотя бы со обычного интернет юзера в прошаренного и начинающего переход на свободное ПО
weko
На данный моменты всё разрозненно
Leopold
weko: у них череп так устроен - им это не нууужно!
Leopold
в черепе какая-то жижа похожая на когда-то живые нейроны
reloaded
weko: А домохозяйке надо: Instagram, Телеграм, ВКонтакте, WhatsUp, Viber, Сбербанк Онлайн, Тенькофф онлайн, Yandex браузер с Алисой, Yandex браузер без Алиссы, Yandex Браузер Lite, Yandex браузер еще какой то edition, Skype, Face Time,
reloaded
Трэкер сна, Трэкер сердцебиения, "Где мои дети?" и это только начало списка ...
weko
Самая основная проблема в том, что большинство инструкций рассчитано на линуксоидов со стажем минимум 0.5-2 года
Leopold
наоборот информация слишком просто подносится иногда, что очень плохо
reloaded
weko: И все что я написал только на 5% шутка .. потому что шутка это только 4 Yandex браузера ... и то это шутка только от части! А ведь подобный список я вижу чуть ли не у каждой домохозяйки!
weko
Leopold: почему плохо?
Leopold
например, я знаю тупую школоту, которую всякие undermindы научили брутить wifi
reloaded
Leopold: Ууууу ундерминдов знаю ! :))))
Leopold
даже проще: $ sudo wifite и всё, пароль готов
weko
Плохо когда идеи обрезаются, но упрощать - это хорошо
Leopold
Нельзя технологии давать всякое дрисне
reloaded
Leopold: Правдо забавно на него смотреть было когда действительно разбираешся в теме ? :D
Leopold
й*
Leopold
reloaded: да)
weko
Leopold: подобные человеко-бляди не имеет к СПО никакого отношения
weko
К СПО и свободным сетям
Leopold
гайды должны быть непросты, чтобы человек прошёл отбор на право пользоватсья технологии, и попутно обучился и поднялся на ступеньку выше
reloaded
weko: Мало смысла расказать домохозяйке про это все, как она надет это на первом месте ? И я не верю что риальная домохозяйка будет это читать - мне кажется они не умеют читать ничего длиннее
weko
Leopold: тогда СПО загнулся бы в самом начале
reloaded
одного абзаца )))
Leopold
Гайды должны давать много информации, не быть скудны на информацию
reloaded
Я вижу смысл в гайде скорее о том как расказать домохозяйке это все - если ты начинающий аноним любитель
reloaded
Тоесть как "завербовать" свою маму ,бабушку ,девушку ,жену чтобы они как минимум пользовались нормальным мэссэджером и ты мог связатся с ними всеми по этому мэссэджеру
weko
reloaded: домохозяйка - это образно. На них конкретно можно забить, это самая последняя группа которою можно научить. Даже наши бабушки и дедушки и то больше поймут
weko
Целуется надо на молодёжь, у которой работают мозги и есть время на всё это, особенно с рекламой "войти в айти". Нужно лишь показать, где правильное " айти"
Leopold
Целуемся, reloaded?)
weko
reloaded: такой гайд в первую очередь надо
weko
Целится*
Leopold
weko: кто ищет - тот обрящет
Leopold
Я тоже был дурачком, искал правильный мессенджер, спотыкался, переходил от одного к другому, узнавая истиные критерии
reloaded
И целью я вижу просто заставить людей услышать про тот же XMPP и Matrix, чтобы ты мог грубо говоря прийти на работу и сказать "Ну хорошо, вот моя контактная информация: @reloaded:acetone.i2p"
reloaded
Тоесть как сейчас ты можешь сказать вот мой номер в WhatsUp но место этого самого WhatsUp нормальный метод связи
weko
Почему я есть в ш2з? Потому что я наткнулся на видео ацетона, который рассказавает достаточно, чтобы понять что за ш2з и чем его едят
weko
reloaded: всё равно нужен гайд для тех, кто услышал, принял, но не готов останавливаться
reloaded
weko: Но только ты это редкое исключение, ведь ты дейсвительно послушал ацетона ...
weko
Если бы он не сделал видео, меня бы тут не былл
weko
Не было*
reloaded
weko: Первая мысль после таких роликов и данных в первый раз это "Но я ведь не анноним? Верно? "
weko
reloaded: мои мысли, что я согласен с автором с точки зрения того, что защита права на свободу слова важнейшая ценность
weko
Это должно объясняться первым
Leopold
weko: об i2p слышало много людей, включай базовых виндоёбов-дурачков
Leopold
i2p показывают как установить на шинду, есть много видео для тупых
weko
И нет смысла говорить дальше, если ты не смог убедить человека, что он не свободен
Leopold
Это всё плохо
Leopold
Надо заставлять разбираться, учить
reloaded
weko: Для тебя все кажется ясным и понятным, различия между "плохим" и "хорошим" четким, но основная часть мира не понимает в этом ничего, для них нет разницы между Windows и Linux, Telegram и XMPP, они судят так
reloaded
же как "Что лучше, Opera или Yandex"
Leopold
+
Leopold
На шинду надо качать яндекс хуяузер, потому поиск в рф у него лучше!
weko
Leopold: работает по схеме "поставил ш2з - цп, наркотиков, красных комнат нету - удалил"
reloaded
Ты скажешь им "пользуйся Matrix" и они решат что "ну то же самое что и телеграм, ну красноглазый че то говорит он типо безопасней, ааа да ну, всеравно мы все в паноптикуме"
weko
reloaded: да блин прочитай!
reloaded
weko: Я понял! Пошли поднимем сайт с бесплатным ЦП и наркотиками + красными комнатами! Чтобы привлечь новых пользователей ! :D
weko
Всем можно объяснить, просто часть натыкается на плохие статьи и прочие объяснения
weko
Тот же ЧТ делает неправильно
weko
reloaded: да, новых пользователей из отделения полиции
reloaded
weko: Но даже если ты убедишь их что они не свободны! Он может что то поделает, поделает, поделает.. а потом забет потому что тяга к ВК слишком велика !
weko
ЧТ делает для тех, кто понимает зачем, и он стучится он потолок
reloaded
weko: Зато будет больше acetone'ов ))))
weko
Он сейчас пытается делать смежные темы но его это не спасает
reloaded
weko: да, и это печально
weko
reloaded: ну уж больно ты пессимистичен
weko
Acetone'ов должно быть больше
weko
Основная проблема это то, что большиство технологий просто не понятны
Leopold
последовательность должна быть! Сначала чел должен понять. что его шпонят, потом что всё чем он пользуется - говнище. И только потом подсовывать верные вещи и объяснять за свободу и оплот свободы GNU
weko
На сайте должна быть не большая кнопка скачать, а большая кнопка "Объясните мне как это работает"
weko
Leopold: да, ты прав
weko
Насчёт последовательности я сказал
reloaded
weko: ЧТ мне к примеру смотреть это скучно потому что для таких как я есть что то по типу DT или metal outlaw + статьи и окно терминала.. а для новечков "как пропатчить DWM чтобы он делил одну тему
reloaded
оформления с ST и конки" звучит как что то на инопланетном
weko
Что шпионят уже не работает, люди смирились
weko
И даже об этом забыли
weko
Заголовки "телефон тебя слушает" больше не собирают классы
reloaded
weko: В том и проблема, что проблема "невидимая" ...
weko
Уже наказано, что это норма
weko
Потому что оно везде
reloaded
weko: Это мы, землекопы энтузиасты любители красных глаз будем радин неизвестно чего прятаться в скрытых сетях и защищать свои системы, а для наблюдающих со стороны это выглядит как бой с
reloaded
воздухом
weko
Если что-то везде, то это что-то нормально
reloaded
weko: Не говоря уж о том что встретив первую же проблему они сразу откатятся назад к началу - потому что страшна и эта праблема понятнее
weko
reloaded: не выглядит
weko
По моему прошлому опыту
reloaded
weko: Но на нас смотрят как на preper'ов, только мы к другому концу света готовимся :)
weko
reloaded: поэтому я и говорю про гайды, в который 99% проблем описано
weko
Но таких нету и таких не делают
weko
Если бы ацетон не сделал бы видос, я бы тут не писал
weko
А значит это точно не зря
weko
Это точно делается не зря
reloaded
Не зря .. но эффективность маленькая ..
weko
Не поймёт домохяйка - поймёт айтишник
reloaded
weko: И 99% придет и уйдет через месяц ...
weko
reloaded: если не будешь ничего делать, то эффективость будет на уровне 0!
weko
РМС сколько борется? Хочешь сказать маленькая эффективность?
reloaded
weko: Я знаю кучу IT'шников, которые прекрасно знают что такое Open Source, GNU, Linux и прочие страшные слова, но они все равно продолжают пользоватся windows и сидеть в telegram ... потому что это легче
weko
reloaded: с ацетоном - пример, ш2з слишком специфичнен для массового сознания на данный момент
weko
reloaded: а ты заметь, что не ватсапах
reloaded
weko: РМС молодец, но основная причина успеха лично по моему мнению.. что компаниям было удобно использовать тот же Linux, apache2, gcc и прочее
weko
Знать то знают, но почему важно не знают
reloaded
weko: telegram ничуть не лучше WhatsUp
weko
Лучше
reloaded
weko: Чем ?
weko
Могу объяснить
weko
Как минимум в нём нету дыр в клиенте
reloaded
weko: Чаты все так же читаются .. Номер все так же требуется ..
Leopold
Вы чего, ребята?)
reloaded
Leopold: Мы боримся друг с другом доказывая одну и ту же точку зрения вместо того чтобы двигаться к общей цели :)
weko
В ватсапах и повесточка, и ещё что нибудь
weko
reloaded: ты пытаешься доказать что пропаганда бесполезна, но ты сам здесь из-за неё
weko
Как и все тут находящиеся
reloaded
weko: Я не говорил что пропоганда бесполезна ))
reloaded
weko: Я говорил что пропаганда не эффективна ))
weko
reloaded: насчёт itшников, как раз таки они и не читали гайды, о которых я говорю
reloaded
Ну и то что люди не хотят переходить на Open Source и Libre ..
Leopold
Гораздо действеннее повестку в говноцапе разослать. Люди так испугаются, что поставят jabber)
reloaded
weko: Лично делился со многими такими IT'шниками пропагандой, только один хоть что то предпринял .. и то не ушел до уровня энтузиаста а остался "нормальным человеком" хоть и на Linux с Matrix ..
weko
Понимаешь, есть разная статистика, есть процент людей, которые услышали пропаганду, а есть процент людей, которые ей последовали...
weko
И тот и тот процент крайне низкий. Но второй повысить в разы проще, потому что это в разы дешевле
reloaded
Leopold: В том и грусть .. Им скажешь что мир превращается в антиутопию, а они чтобы в это не верить убедят сами себя что ты априоре не прав и вообще Люба с Юлей в XMPP не сидят! Не ну может если бы
reloaded
сидели то подумала бы! Но они не сидят и сидеть не будут как бы я не пыталась! Откудо я знаю хотя я не пыталась? Да мир такой все наплевать!
reloaded
Ну и конечно "Обо мне уже все известно, поздно что то менять!"
weko
Надо потихоньку заменять блоб технологии на открытые, далая на них упор, чтобы они стали лидерами в этой области
reloaded
weko: Но этого не будет ..
reloaded
weko: Потому что у них ....
reloaded
Нет... не хуже функционал ..
weko
reloaded: "о тебе ещё неизвестно то, что ты не рассказал"
reloaded
Не больше требований...
reloaded
У них нет рекламы
reloaded
weko: Тоесть известно все , )))
weko
Как это случилось с Blender
reloaded
? *
Leopold
Я доверяю NSA :)
Leopold
CIA
Leopold
FBI
reloaded
weko: Блендер это хорошо, но 3D MAX то фешинебельние :)
Leopold
Надо работать в этих конторах, а не противостоять им)
weko
Блендер однозначно лидер
weko
В своей области
reloaded
weko: Но Евгений Васильвич то видит что за 3D Shit платить надо - значит там то для профи! А не этот ваш бесплатный блендер! :))
weko
reloaded: тут ты не прав, блендер однозначный лидер
reloaded
weko: Пробоема в приорететах, я поставил свободу выше чего либо, а для других это на уровне хобби :)
weko
Его используют и профи, и не профи
reloaded
weko: Но там интерфейс не как в 3D Shit ! И ваще! Там компания не ноунейм как у блендер !
weko
reloaded: нам и нужно сделать это хотя бы хобби
reloaded
weko: И Ваилич то слышал! Именно на 3D Shit работает!
weko
reloaded: наборот, блендер как раз таки самая не нн
reloaded
weko: А Василич то бреда не посоветует ! Василичу можно верить! Будь как Василич!
weko
Бред уже какой-то
weko
Блендер самая популярная программа в своей области
reloaded
weko: Так в том и дело! Все скатываются в бред лиш бы защитить свою сформировавшеюся точку зрения !
Leopold
Я хочу NSA
weko
По моему мнению самый успешный свободный проект
weko
Именно не для it сферы, уточню
weko
Естесна япы открытые в основном
reloaded
weko: Я знаю что Blender лучше, я работал какое то время с ним, еще со старыми версиями, и уже тогда было ясно что он лучше, но потребителям наплевать! Им больше нравится незнаю ... Название 3D Max и все!
reloaded
Они мать продадут лиш бы они были правы!
weko
reloaded: факты говорят, что блендер популярнее любого 4D shit
reloaded
У них за счет рекламы сформировалось мнения что платно == хорошо и им даже этого хватает чтобы топить за 4D Shit!
weko
Блендер тупо популярнее АЛО
weko
Проснись
reloaded
weko: В проффисиональной среде по 3D моделированию blender встречается часто ... но 5D Shit еще чаще ..
weko
Blender must have
reloaded
Особенно в РФ
weko
reloaded: не чаще
weko
В этом то и дело
weko
В рф может и меньше, но глобально блендер > любая программа
weko
Хватит отрицать успех
reloaded
weko: Уж не знаю, может моя информация устарела, но по крайней мере года 3 назад 8D Crap встречался чаще и по какой то причине большая чась думала что он лучше по какой то причине
reloaded
weko: Я не отрецаю факт, но тебе не кажется сомнительным тот факт что платная и закрытая программа с кучей искуственных лимитов, мение понятным интерфейсом стоит как минимум на ровне с открытой,
reloaded
свободной, удобной и современной программой ?
reloaded
Не говоря о том что люди готовы перейти с хорошей открытой программы на проприетарную, просто потому что "ну там чето кнопочка красивие .. иии ... нууу штука эта есть ... да хз мне в интернете
reloaded
написали что это лучшая, и теперь я за нее буду стоять горой!"
reloaded
weko: И ты даже не заметил что все что я говорил никак не противоречило твоей точке зрения :)
weko
reloaded: не готовы, если программа конкуретна, то она кушает свою долю. Блендер показал пример
weko
Теперь другим нужно сделать так же
Leopold
Ребята)
reloaded
weko: А основная суть в том, что обычные люди поставят любой приоритет выше свободы .. Они ведь используют Blender совершенно не из за свободы .. ты же сам это понимаешь
reloaded
Leopold: Давайте жить дружно ? :)
Leopold
да)
weko
reloaded: ну с этим не поспоришь
weko
Но хочу заметить, что оно становятся ближе к понимаю СПО и каждый, хотя бы чуть чуть ближе
weko
А это уже не плохо
weko
Если так будет с каждой сферой, то о блобах забудут как о страшном сне
reloaded
о том я и говрил весь этот диалог.. всем просто наплевать .. они поставят любой приоритет выше, они готовы будут даже зная ВСЕ ЭТО установить себе скажем "Мой Личный Шпион" чтобы им скудку в 0.5% в
reloaded
магазине дали ..
Leopold
Да, люд конченые
weko
Есть кокретрые цели которые я себе поставил, как можно развивать СПО и открытые сети
Leopold
Знают, что их шпонят, но нечего скрывать
reloaded
Ты можешь им расказать все это, а они пошлют тебя, потому что это их пугает
weko
Leopold: нет, скорее просто это перестало быть шоком и откровенностью
reloaded
Тот же эффект что и "У меня что то болит, но я не буду ходить ко врачу, потому что вдруг это что то страшное? Да и вообше .. поболит и пройдет"
Leopold
weko: мы золотой миллиард
reloaded
Так и тут "За мной следят, но я не буду ничего предпринимать, скрывать мне все равно нечего ... Я некому ведь не нужен"
Leopold
Должны быть и рабы!
reloaded
:)
weko
Вот и нужно на уровне хорошего друга объяснить, что если это что-то плохое, то жалеть, что не пошёл к врача будешь очень сильно
weko
reloaded: нет, в СМИ и тд пробежала тема с шпионством... Но не сказали что с этим делать
reloaded
weko: Но дело в том, что бывает такое и буквально ... Что то болит .. а как не говори им "Нет не пойду отстань!"
weko
В этом проблема
Leopold
90% людей действительно НЕОБУЧАЕМЫ!
reloaded
weko: А тут еще и проблема невидима
Leopold
Чтобы они пользовались жабой надо сделать только одно
weko
reloaded: видима на примере тм
Leopold
быть для них полезным, чтобы они установили себе конверсейшен
weko
Или той же россии
Leopold
тм страна рабов)
weko
Leopold: поэтому и нужно делать проекты, у которых низкий проект входа
Leopold
и вообще они не европейцы!
weko
Перестать быть элитарным сообществом
weko
Порог*
weko
Убрать стереотип что мол красноглазые хакеры
weko
И тд
reloaded
weko: Я к тому, если человек не может понять что нужно что то делать когда ему прямо говорят "Надо СРОЧНО ехать в больницу" с РИАЛЬНОЙ болью и угрозой жизни, то что они сделают при невидемой
reloaded
проблеме которую не возможно почувствовать если ты уже не параноик ?
weko
Что обычные люди не айтишники использует СПО и не жалеют об этом
weko
reloaded: проблема видимая, только нужно показать
weko
Собрать всё то, что они и так знают из СМИ в один сборник
reloaded
weko: Я говорил, говорю и буду говорить .. но мне отвечали, отвечают и будут отвечать "Это твои странности, не лезь ко мне в жизнь, хватит бредить, это пройдет со времянем это просто бзик, сходи к
reloaded
психиатору, МНЕ НЕЧЕГО СКРЫВАТ"
weko
И сказать " а представь, что это всё было бы просто невозможно?"
Leopold
ребята)
Leopold
Я же вас люблю)
weko
reloaded: ты не с теми людьми общаешся мне кажетсч
weko
Я такого не встречал
weko
Пытаюсь своих окружающих потихоньку во внивмание брать без навязывания
weko
Потихоньку но работает
reloaded
weko: Так а что делать если такие попались? Можно исчезнуть и найти новых, но это я делал слишком много раз :)
weko
reloaded: у меня что, слишком хороший рандом или я не там ищу?
reloaded
weko: Каждый раз эффект один, если они и поставят себе Open Source, eудолят ВК ... через время все это вернется на место но уже с новой фунцией распознования лиц на новом Iphone ...
Leopold
Понимаете ли... человек надо готовить
weko
А может плохо пытаясь?
weko
Пытаюсь*
Leopold
на протяжении школы человек формируется
Leopold
не позже универа
Leopold
К чему он придёт к середине универа - так и будет жить
reloaded
weko: Да я им целые речи толкал, в конце которых все соглашались! Но они НИЧЕГО не делают !
weko
reloaded: единоразово не работает
reloaded
Leopold: Так может сместить градус на другую аудиторию?
weko
Даже если согласятся
reloaded
weko: А кто сказал что единоразово? Я это им изо дня в день повторяю :)
weko
Потому что они забудут об этом разговоре
weko
Это должно быть повестой дня
weko
reloaded: если прямо повторяешь каждый день - значит это навязывание и работать не будет ( и не работает )
reloaded
weko: Я же говорю, я доводил их за ручку от Яндекс браузера и Сбер Онлайн до IceCat с Tor на телефоне и удолению ВК .. Но через какое то время КАЖДЫ РАЗ за считаные часы все возвращается к тому с чего
reloaded
начинали
Leopold
reloaded: меня люди спрашивают всё, что же у меня за "строчки" в компе, что это я там делаю)) Просят рассказать про супер сайты, понтовые штучки типа как вифи ломать) Я их всех нахуй шлю :) Потому что они дауны все) все до единого) Поставили шинду 11 потому
Leopold
что она красивая )
reloaded
Так вот .. О чем была речь, я доводил людей до того что они избегали даже печатать на сайте JS.. до ПОНИМАНИЯ , но по какой то магии за один день все менялось, рано или поздно
reloaded
c JS *
weko
Leopold: а меня никто ничего не спрашивает! Даже обидно! Выходит что либо я не выгляжу достаточно похацкерски, либо окружающие слишком шарят...
weko
Не достаточно*
weko
Потому что надо плавно
weko
Я плавно перешёл от ВК до ilita
weko
Это не было одномоментно
weko
И не будет ни с кем
reloaded
Меня тоже все спрашивают, и это становится началом пропаганды, и "успешные случаи" которые по несколько лет пользовались 100% Libre и безопасным ПО каким то образом рушились к примеру когда они
reloaded
каким то образом получали Iphone в руки
reloaded
Что за сила есть в яблоке? Если оно способно перевести человека который несколько лет пользовался свободным ПО обратно к старту и даже дальше ?!
weko
Звучит как что-то не реалистичное
reloaded
weko: И я о том же ! Но это повторилось уже несколько раз!
Leopold
Просто они все рабы)
Leopold
Понимаете? Рабыы :)
reloaded
Leopold: И я о чем!
weko
"Заколдованный круг
weko
"?
Leopold
И не нааадо его распутывать)
Leopold
Всё ок)
reloaded
weko: Я не знаю что это, но каким то образом сила пропаганды компаний слишком велика
weko
Вообще изначально я говорил про гайды для тех, кто заинтересован и понимает, но не знает как и что лучше
reloaded
weko: Но ... кто в наше время читает гайды ? :0
reloaded
:) *
weko
reloaded: человек должен прийти к нужно мысли сам
weko
reloaded: кто заинтересован
weko
Таких много, поверь
weko
Как минимум среди моего окружения
reloaded
weko: Мы сидим в IRC .. Посещаем страницы на голом HTML ... Пользуемся privatebin'ами .. Сидим в терминалах .. We gonna take you back to the past :)
reloaded
weko: Это все выглядит усторело и не привлекательно для обычных людей
reloaded
У нас проблемы не решаются нажатием кнопки в конце концов
weko
Которые готовы узнать что-то новое, но твою налево, нету HOWTO который проведёт тебя от шинды с хромом до GNU/Hurd с Icecat-ом
Leopold
Не нужен howto!
Leopold
Человек сам придёт к этому, если в сердце пламя свободы
reloaded
weko: Когда ты на Hurd с IceCat ты будешь читать HOWTO, но когда ты на Windows с Chrome ты будешь читать HOWTO
Leopold
Вы же как-то пришли! Я же как-то пришёл!
reloaded
ты НЕ ьудешь *
weko
Leopold: а это пламя не загорится если человек не познакомится с СПО
reloaded
ты НЕ будешь *
Leopold
weko: он с рождения)
Leopold
и с познания мира в школьные годы
weko
Leopold: это ж бред
weko
Это зависит от воспитания и окружающих
reloaded
С другой стороны ...
weko
Если окружающие говорят про СПО ты будешь интересоваться
Leopold
weko: а ты как объяснишь, что 90% прямо тебе говорят, что им плевать на слежку
reloaded
Кто из вас БЫЛ знаком с компютером в школьные года?
weko
reloaded: я же тебе говорю, для тех, кто заинтересован = будут читать HOWTO
Leopold
Знаком?
reloaded
Ведь выходит вполне логично, большая часть тех кто сейчас энтузиаст, в детстве восхищались каким нибудь местным хакерманом ...
weko
reloaded: ну я
reloaded
Из тех кого я знаю *
weko
Leopold: я пришёл из-за HOWTO ацетона
weko
Иначе бы не пришёл
Leopold
weko: ты пришёл бы рано или поздно
weko
Не поверите, я раньше сидел с шинды в ирке
reloaded
weko: Так те кто заинтересован не требуют HOWTO .. а те кто не заинтересован не будут читать HOWTO ...
weko
reloaded: поверь, требуют!
reloaded
weko: В том и проблема ... мы все сидели в Ирке так или иначе.. для нас это устоявшаяся норма
weko
Это упростить задачу всем
reloaded
weko: Никто не спорит что HOWTO полезен, но он скорее для тех кто УЖЕ НАЧАЛ
reloaded
Это может повысить количество тех кто начал и чего то добился ... но не количестов тех КТО НАЧАЛ
Leopold
Через 10 минут митап в мамбл?
reloaded
Leopold: Хочешь постучать в микрофон ? :)
Leopold
Ахах)
Leopold
Да, постучите)
reloaded
*тук тук тук*
Leopold
Давайте Мою прекрасную няню посмотрим)
Leopold
Дайте ссылку на торрент ацетона недавний)
reloaded
С начала нужно поставить точку в диалоге, иначе все время было потрачено в пустую )
weko
Им нужен прозрачный, понятный и полный "гайд", " HOWTO", чтобы можно было понять с чем они хотят работать и как с этим работать. Не на уровне ютубовых гайдов " это пакет, это команда ставить пакет ", а нормально, в доступной форме и
weko
полно, чтобы была у новичка уверенность в том, что на глубоком уровне это не магия, а простые понятия и простые действия, а на данный момент таких гайдов очень мало и это печально.
reloaded
Leopold: В плане ссылку на его аккаунт на постмане?
Leopold
А, ну или на аккаунт)
Leopold
> С начала нужно поставить точку в диалоге, иначе все время было потрачено в пустую )
Leopold
Это холивар)
weko
reloaded: кто начал может. Например мне будет что скинуть другу, который даже сам лично у меня спросит с чего начать
Leopold
weko: Я тоже скину и всегда готов помочь!
weko
Я буду знать что мне ему скинуть
weko
И я буду уверен, что он поймёт 100%
Leopold
Но участвовать в спорах "что лучше, опера или хуяндес хуяузер" не буду!
weko
Leopold: но проблема в том, что новичку нечего кидать
Leopold
weko: как нечего?
Leopold
как нечего???
Leopold
Просто у тебя заготовки нет со ссылками
weko
Все гайды для новичков не строят уаернности в знании технологии и делают максимально поверхносный срез
weko
Leopold: давай, мне интересно что тв предлагаешь ночикам
weko
Я вот от себя ничего посоветовать не могу, возможно я просто не нашёл
Leopold
А с каким вопросом обратился пациент?)
weko
С чего начать, например
Leopold
Начать что?)
weko
Самый просто пример почему нужны гайды. Везде, где трындят про установку линукса, говорят про разлелы диска, но ничего про них не объясняют
weko
Что это и зачем надо
reloaded
Leopold: Я стобой не соглашусь
reloaded
Leopold: Вообще не соглашусь
weko
Я до этого дошёл не потому что кто-то в итоге рассказал, а чисто логически. Но не все такие умные
reloaded
Leopold: Вот что надо слать на вопрос с чего начать! yewtu.be/watch?v=jw8K460vx1c
Leopold
weko: википедия! )
reloaded
weko: Не у всех хватает терпения и решительности на изменения
reloaded
Кто со мной пересматривать Revolution OS ? :)
weko
Leopold: а как можно найти в википидии то, чего например, названия не знаешь?
Leopold
В википедии есть всё! И "свободные игры", и "свобода драйверов"
weko
Leopold: но кстати хорошо, что википедию вспомнил
weko
Там действельно много полезного
reloaded
Вот ссылка на acetone в postman'е
weko
Но к сожелнию технической информации там маловато
reloaded
Я вот думаю, создать бы увлекательную, простую и "нейтральную" серио видеороликов которую можно было бы бросить кому угодно
Leopold
weko: в вики можно ночами напролёт всё чиатть, в теле статьи термины выделяются ссылкой на статью. В конце статей есть раздел "см. также"
Leopold
reloaded: sunandreas сделал)
reloaded
Я к тому, что в тех же видео ацетона есть такая себе частичка "гика", мы поймем, но других отпугнет
weko
reloaded: УРАА!! Я ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ ВСЁ ВРЕМЯ !!
reloaded
weko: Но я то именно про ролики ))
weko
reloaded: а я думаешь про монускрипты говорил?
reloaded
weko: При этом сделать так чтобы и своей бабушке если что показать было не стыдно, и что самое главное - чтобы эта же бабушка хоть что то из этого поняла
reloaded
weko: Да )))
Leopold
У видео ацетона по 3 сида, признавайтесь кто)
reloaded
weko: md - Monuscript Document :)
reloaded
Leopold: Я
weko
Xd
reloaded
Leopold: Я все видео уже сидирую :)
weko
reloaded: УРА ТЫ ПОНЯЛ О ЧЁМ Я УРАААААА!!!!!!!
reloaded
+ влог
weko
УРААААААА
reloaded
weko: Ты говорил о детальном HOWTO, а я про поверхносную серию видеорликов :)
weko
reloaded: ты либо на 100% противоположную идею говорили, либо на 100% такуюже
weko
Среднего нету:)
reloaded
И под "поверхносную" я имею в виду, чтобы был понятен базовый принцип - и все
weko
reloaded: на уровне ацетона это довольно таки детально
reloaded
weko: И я к чему ))
weko
При чём достаточно детально, чтобы убедить и не слишком детально, чтобы запутать
weko
Тоесть нету лишней информации
reloaded
weko: Видувсятник Яндексовый такое смотреть не будет, своей бабушке или девушке ты такое не пошлешь (кмон, они будут думаете смотреть 3х часовое видео про федиверс ?)))
weko
Ну я имел ввиду на уровне ацетона
reloaded
Признавайтесь, кто тоже смотрел то самое видео про федиверс за один раз и еще потом пересматривал ? :)
weko
reloaded: про fediverse там вообще тематика история, это другие
weko
Я смотрел 3 раза
reloaded
weko: :)
weko
Если не 4
reloaded
weko: Я тоже где то там же
reloaded
Скажем "Спасибо acetone за счастливые 12 часов жизни!" :)
weko
reloaded: ты что думал что я имею ввиду что нужно в HOWTO углуюлятся вплоть до разбора кода?
weko
reloaded: а ведь и вправду счастливые!
reloaded
weko: Почти, я думал о HOWTO аля Acetone: how to use i2p-tools :)
reloaded
weko: Да!
reloaded
weko: Жаль что мало :(
weko
Хочу ещё 10 часовой подкаст
reloaded
weko: Я тоже ! :D
weko
Готов слушать 24/7
reloaded
weko: ACK!!!
weko
ЧТО???? УЖЕ 2 ЧАСА??
weko
Я отрубаюсь!
reloaded
weko: Диалоги увлекают :)
reloaded
weko: Так в чем была точка ? )))
weko
Спокойной ночи!